1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рушится подпорная стенка

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем voz30, 29.09.15.

  1. voz30
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9

    voz30

    Живу здесь

    voz30

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Волгоград
    Рушится подпорная стенка
    Добрый день. Ситуация следующая. Имеется участок, который идет с уклоном. Дабы выровнять более-менее было принято решение делать планировку трассами. "Высокопрофессиональные" мастера из нашего ближнего зарубежья быстренько поставили подпорную стенку. Грунт - песок. Фундамент 30 см. Сама стенка из керамзитовых блоков. Вторая стенка из белого силикатного кирпича. И все бы хорошо, только вот эти работники совсем не знают что такое гидроизоляция. В итоге они не сделали, а я не посмотрел. Прошло 4 года. И сейчас стенка из блоков покрылась вся трещинами, через которые сочится вода (когда идет полив). Смотрел кирпичную - та же история. Подскажите, что можно сделать в такой ситуации, что б исправить. Естественно интересует малобюджетный вариант. Понятно, что лучше построить новую, как правильно, но к сожалению финансы пока не позволяют это сделать.
     
    voz30 , 29.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Высокая стенка? Если невысокая и достаточно широкая, можно плюнуть и не обращать внимания. Если угрозы обрушения нет, пусть себе сочится.
    В плане исправления поздно пить Боржоми. Вы разместили пористые материалы с высоким водопоглощением на рельефе, где они все равно долго не продержались бы, даже если бы Вы и пытались защитить их от влаги. Сейчас можно, конечно, пытаться их оштукатуривать, пропитывать гидрофобизаторами, и т. д. но природу материала это не изменит. Дешевле поставить опалубку и залить слой нормального бетона с армированием с внешней стороны.
     
    Funny Child , 29.09.15
    #2 + Цитировать
  3. voz30
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9

    voz30

    Живу здесь

    voz30

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Волгоград
    Стенка высотой 3 блока, шириной полблока. Угроза обрушения - вероятнее всего есть, т. к. некоторые блоки полностью треснули. Думаю что после зимы точно отвалится что-нибудь. Думаете кроме заливки бетона ничего уже нельзя сделать?
     
    voz30 , 29.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что в условиях водонасыщенного грунта не стоило использовать эти материалы с самого начала. Вы же сами пишете, что свои прочностные характеристики они уже потеряли, значит, остается обеспечить их за счет чего-то другого. Дублирующую стенку Вы делать не хотите, так что армированный бетон Вам в помощь.
     
    Funny Child , 29.09.15
    #4 + Цитировать
  5. voz30
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9

    voz30

    Живу здесь

    voz30

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Волгоград
    Скажите, а что делать с кирпичной стенкой? Кирпич пока не разрушился, вода сочится через швы...
     
    voz30 , 02.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

    • 1396885418db.jpg
    Funny Child , 02.10.15
    #6 + Цитировать
  7. voz30
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9

    voz30

    Живу здесь

    voz30

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Волгоград
    В данный момент нет, но ведь пройдет же какое то время и кирпич начнет рушиться... Или же силикатный кирпич прочнее блоков керамзитовых и продержится дольше?
     
    voz30 , 02.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Radzivil1977
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0

    Radzivil1977

    Участник

    Radzivil1977

    Участник

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    Добрый день! у меня несколько схожая ситуация с автором voz30.
    имею неровный участок, соответственно много построил подпорных стен...какие-то из бетона, какие -то из бессерного блока...То же вначале не сделали гидроизоляцию..Столкнулся с следующей проблемой, плиточники, которые должны были ее облицовывать отказались давать гарантию на работу по причине отсутствия гидроизоляции со стороны засыпки...Сейчас был вынужден все раскопать (по готовым газонам) и выполнить гидроизоляцию (где-то рулонную, где-то обмазочную)...Но вот в чем проблема. ОТКАПАТЬ ПОЛУЧИЛОСЬ ТОЛЬКО ВИДИМУЮ ЧАСТЬ СТЕНЫ, стены у меня в среднем имеют 1 метр открытой части и соответственно где-то 1 метр фундаментной части... Мы откапали все стены где-то на высоту 120 см... Выполнили изоляцию...И у меня сейчас загон, не будет ли вода напитывать из неизолированной нижней части (фундамента подпорной стены), открытую часть и уже заизолированную по всем правилам с засыпной стороны, которая должна чем-то отделываться...мне просто сказали, что влага в бетоне движется снизу вверх (капилярное движение), и типо намокший низ подпорных стен, намочит постепенно и верхнюю часть ...
    поэтому у меня пару вопросов, может кто-может помочь с советом:
    1. Насколько влага в бетоне может подняться вверх?
    2. Можно ли при изолировании стенки рулонными материалыми в 2 слоя, делать напуск 2-м слоем на грунт где-то в 30 см, т. е. напустить технониколь на грунт... или это рискованно по причине того, что может из-за давления грунта начать отрываться от стенки основная изоляция... (мы так придумали, чтобы хоть немного отсечь воду от фундаментной неизолированной части подпорной стенки)...может есть какие иные варианты как отвести воду от подпорной стенки ? Классическая система дренажа для меня не актуальна, тк. у меня песочные среднезернистые почвы, грунтовых вод нет, и имеющийся дренаж возле одной из стен, всегда стоит сухой... как мне обьяснили вода до него недоходит при осадках и рассеивается в хорошо дренируемых почвах газона...Т.е речь идет как обезопасить неизолированные низы поднорных стен от несильно большого количества влаги (но что-то туда полюбому попадает)...Мне еще советуют сделать глиняный замок, толщиной 40-20 см с уклоном, но как-то не поднимается рука добровольно закинуть в землю глины (обычно народ ломает голову как от нее избавиться).. Пока расматривается вариант или вообще ни чего не делать и ограничиться напуском в 30 см рулонной изоляции, либо под этот напуск положить на ширину траншеи мембрану Технониколь Планнер, которая в пупырышках вся...
    3. с открытой стороны насколько может промерзнуть стенка вниз, при ее ширине где-то в 30 см? Насколько я понимаю, со стороны земли она будет греться самой землей (все-что глубже 1 -1,2 метра).., а со стороны благоустроенной нижней зоны (тротуарная плитка 8 см)... насколько мороз может проникнуть через плитку, гарцовку, корыто песочное к низу подпорной стене и ее выморозить.
    юуду очень признателен за консультирование...
     
    Radzivil1977 , 21.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Даже высокомарочные бетоны при контакте с влажным грунтом намокают. Фишка в том, что влага не только насыщает бетон, но и испаряется с его открытой поверхности, поэтому поверхность выглядит сухой. Если положить на нее кусок полиэтилена или ЭППС, через некоторое время под ним бетон потемнеет и станет влажным.
    Можно, но не нужно, потому что сколько ни напускай, влага снизу пройдет по грунту до места соприкосновения с бетоном.
    Монолитный бетон на щебенке имеет теплопроводность больше, чем сухой грунт и примерно такую же, как влажный. Поэтому промерзать будет не меньше чем грунт.
    ИМХО Вам нужно наплевать на заднюю сторону стенки и сосредоточиться на фронтальной.
    1 вариант. Пройти наружную поверхность пенетроном или аналогичными составами. Это позволит сделать облицовку по пенетрону (пенекриту, и т. л.), она не отвалится. Дорогое удовольствие.
    2. Сделать так наз. "толстую облицовку", которую иногда применяют при работе с камнем. Ее толщина не менее 10 см. Под ней поверхность бетона м. б. покрыта какой-либо мастикой от гудрона до гипердесмо. Такая облицовка имеет собственную прочность и поэтому не нуждается в прочном сцеплении с основанием, т. к. держит сама себя. Здесь другой минус: под ней тоже должен быть фундамент.
     
    Последнее редактирование: 21.10.15
    Funny Child , 21.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Radzivil1977
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0

    Radzivil1977

    Участник

    Radzivil1977

    Участник

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    А почему вы считаете, что влага попадет по-любому в Бетон снизу. Я такое допускаю такой вариант только при грунтовых водах... У меня грунтовых вод нет, есть только поверхностные... А по-поводу пенетрата не знаю... Компания Реммерс (они я считаю лидеры в этой области) отказались мне давать гарантию на то, что не отвалится спереди отделка по их изоляции, когда узнали, что у меня нет задней изоляции
     
    Radzivil1977 , 21.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.423
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Это не я, а Вы считаете, а я просто сообщаю Вам о том, что контакт бетона с влажным грунтом приведет к его увлажнению. А снизу, сбоку или наискосок роли не играет.
    это очевидно. Тем более, что Вы не смогли даже правильно прочитать название и разобраться в том, что оно обозначает.
    Консультацию Вы получили, будьте здоровы.
     
    Funny Child , 22.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Radzivil1977
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0

    Radzivil1977

    Участник

    Radzivil1977

    Участник

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    И вам не хворать! А прочитал я все нормально. Пенетрат, Пенетрон и другие сказочные проникающие гидроизоляции...
    А консультацию я от вас не получил... Вы такой же специалист по строительству видимо как и те, кто мне строили подпорные стенки... То же кстати посоветовали наплевать на заднюю сторону... Смешно просто...
     
    Radzivil1977 , 25.10.15
    #12 + Цитировать
  13. эдуардовна
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    262

    эдуардовна

    Живу здесь

    эдуардовна

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Жаль, что поссорились на ровном месте... А вопрос-то, конечно, интересный. Для меня так даже актуальный. Про мою подпорную стенку из блоков можно летопись написать. Сперва я сложила ее из песчано-цементных, фундаментных блоков заглубив на 15 см, без цементирования. Проложила дренажную трубу только сверху, для верхних вод. Расчитывала, что, поскольку стенка сделана дугой в сторону склона, то никуда она не денется. Может и не делась бы. Но, талые воды и без меня нашли где им лучше стекать. И труба на верху не работала. Зато оказалось, что стенкой я зацепила грунтовые воды. И всегда, даже в жару, перед стенкой стояла лужа. А сама стенка всегда была сырой. В результате она стала зеленеть и покрываться белыми разводами. через год она на один блок сама ушла в землю. Я ее переложила, проложив уже внизу дренажную трубу, за стенкой рубероид и песок. Стенка стала посуше, но лужа не пропадала. пришлось и перед стенкой положить. Весной стенка чуть покосилась. И тогда, я ее зацементировала, проложив арматуру в КАЖДЫЙ ряд. Стоит намертво. НО пока не решаюсь ее декорировать, вот почему. В процессе переделок некоторые фундаментные блоки я заменила на песчано-цементные полые внутри. И теперь заметила, что фундаментные блоки все равно чуть сыроваты (уж не знаю откуда они берут влагу), а пустые нет.
     
    эдуардовна , 26.11.15
    #13 + Цитировать
  14. эдуардовна
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    262

    эдуардовна

    Живу здесь

    эдуардовна

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Страшноватенько пока, конечно.
     

    Вложения:

    • 27062015948.jpg
    эдуардовна , 26.11.15
    #14 + Цитировать
  15. эдуардовна
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    262

    эдуардовна

    Живу здесь

    эдуардовна

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Вот и думаю, как дальше быть. Уже решила чем обкладывать, А вот как, с чего начать?
    А автору темы посоветую, поскольку у него похожая ситуация, сразу переделать. Потому, что если и не развалиться его стенка, то смотреться будет неприглядно.
     
    эдуардовна , 26.11.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также