1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвязка котла (только ТП, малая площадь). Первый котел сдох, как не повторить ошибку?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем mitjay, 29.09.15.

?

Какую брать мощность котла для ГВС на одну точку потребителя?

  1. 11к

    1 голосов
    100,0%
  2. 15-17к

    0 голосов
    0,0%
  1. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Обвязка котла (только ТП, малая площадь). Первый котел сдох, как не повторить ошибку?
    Приветствую форумчане!

    Имеется небольшой домик, менее 100 кв. м. Отопление везде - водяной ТП.
    Стоял котел Navien GA-17к. Покупался по принципу:
    1. Цена с 11к идентична
    2. ГВС 11 литров (но дельта всего 25 градусов - советской колонке с паспортными 6 литрами проигрывает в разы)

    Схема обвязки простая - группа безопасности, закрытый расширительный и напрямую на схему подмеса ТП (термостатический клапан, насос, коллекторы - классика). Рабочее давление по паспорту 3,5. Система работала на 2-х.
    Котел отработал почти без вопросов три года и потек теплообменник.
    Вскрытие системы показало, что расширительный забит ржавой черной жижей, промывка системы выдала такое, чего никогда не видел при промывке после десяти лет эксплуатации из открытой системы большого дома с черными трубами и чугункой... А кроме котла там ржаветь нечему, остальное пластик. Подмес был за три года два раза для компенсации давления.
    Симптомы понятны... "Качественная нержа" + скачки давления при нагреве-остывании.
    А учитывая, что теплообменник будут везти под заказ, уже осень, стоит он как полторы Siberia или там Атен с Жуковским, смысла ремонтировать мало, проще поменять на ту же сибирь.
    Ставить настенник не могу по ряду причин (проект, подвод, ВРЕМЯ, условия и цена вопроса).

    Вопрос как делать обвязку Сибири или аналогов и какую брать мощность?
    Для дома хватит 11-го. Для ГВС комфортно 15 или 17-го. Точка потребления ГВС фактически одна, может и 11 хватит? (душ или раковина не параллельно).

    Но с 15 и 17 будет как с турбовым Навьеном в межсезонье и летом при ГВС - поработал 5 минут, вырубился - привет капель конденсата из трубы. Он даже зимой при -35 за бортом включался на 5 минут раз в 40 минут... А тут теплообменник 40 литров, на Сибири вообще 18 - как бы не закипела.
    Расход на ТП реально смешной, в лютый мороз котел раз в 30-40 минут включался.

    Гидрострелка? не дешево (масштаб не тот)... и второй насос нужен(?).
    Да и объем у нее нужен хороший - уже проще бочку (емкость) поставить на манер теплоаккумулятора и от нее забор на группу ТП. При последнем случае по идее можно и насос на нее не ставить - гравитационно заработает, а значит и открытую систему можно оставить, опять же не потечет теплообменник как с Навьеном если при таком малом объеме системы полетит закрытый расширительный бак.

    Подскажите пож куда смотреть и на что обратить внимание?
    Какие схемы, опыт есть?
     
    mitjay , 29.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    Нужно внимательнее читать при сборе информации и читать до приобретения прибора.
    Характеристики
    Теплообменник раздельный
    - первичный стальной
    - вторичный стальной
    Максимальное давление в системе 3.0 бар
    Источник: © http://www.teplodvor.ru/navien-ga-17k.html
    Это низкотемпературное отопление, а значит и источник тепла требуется низкотемпературный.
     
    Сергей192 , 29.09.15
    #2 + Цитировать
  3. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Так схема подмеса на термостатическом трехходовом клапане + насос в контуре ТП и обеспечивает низкотемпературный ТП. Никакой прямой подачи.
    Как согласовать лучше и исключить перегрев без тотального удорожания?
     
    mitjay , 29.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    А как быть котлу? Он не рассчитан на обливание конденсатом. Вам приобретать новый котёл, так приобретайте соответствующий необходимым параметрам, .т.е. низкотемпературный.
     
    Сергей192 , 29.09.15
    #4 + Цитировать
  5. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Хм... А подскажите, какие это могут быть варианты?
    Куда смотреть?
    Сибирь стоит 18-22 т. руб, что для этого домика оправданно.
    Или может согласование через помесь гидрострелки/теплоаккумулятора проще/дешевле будет?

    Ведь низкотемпературный - хорошо, но как тогда быть с ГВС?

    UPD:
    А как же тогда выживают двухконтурники? В межсезонье то контур отопления отключен, только ГВС, а при кратковременном включении все прелести с конденсатом получаем по идее?
     
    Последнее редактирование: 29.09.15
    mitjay , 29.09.15
    #5 + Цитировать
  6. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Будет ли работать такая схема согласования обычного котла и подмеса ТП?
    2015-09-29 11-16-33.JPG
    Котел без насоса.
    Если да, то как лучше разместить по вертикали "гидрострелку" относительно котла?
    Дать уклон подачи и обратки как для гравитационной СО?
     
    mitjay , 29.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Конденсационный котёл + газовая колонка или электрический водонагреватель.
    Низкотемператуный котёл (имеется контур ГВС).
    Нашёл в интернете:
    кроилово, как известно, ведет к попадалову, а жабовод платит не дважды, а непрерывно.
    Иной подход.
     
    Сергей192 , 29.09.15
    #7 + Цитировать
  8. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Газовая колонка отпадает. Не проходит по плану.
    Обычный двухконтурник отпадает - ТП (или? сибирь 23к написано, что есть режим "ТП", но 23 многовато будет, сильно многовато).
    Настенный котел отпадает - не по плану.
    Менять надо срочно - скоро холода.
    Конденсаторный напольный - это даже не смешно...

    Какие варианты остаются, может модель?
     
    mitjay , 29.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ставьте сибирь 23к, а одна точка гвс это одна раковина или один сан узел ? или один сан узел и раковина на кухне ?
     
    Хортэк СПб , 30.09.15
    #9 + Цитировать
  10. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    2 раковины и ванна, но одновременно не пользуются.
    На Навиене мощности хватало, без фанатизма.
    С 23к проблема, у него газ 3/4, по плану поставить не могу...
    И тут возникает главная проблема, избыток мощности.
    23к рассчитан на 100-250 квадратов (условных).
    А тут 50 с хвостиком флигель, неплохо утепленный.
    Котел будет включаться на чуть чуть и недолго - потребление ТП смешное для него.
    17 навьен работал в среднем 5 минут из 40.
    Да и навернулся он из-за холодной обратки.
    Придется видимо ставить пасивную "гидрострелку" для согласования (смешивания) холодной обратки по примеру твердотопливных котлов как в:
    №158 https://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-11#post-9765123
    или №173 https://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-12#post-10459571
    и от нее уже отбирать насосом контура ТП.

    Или закольцовывать 1 1/2 трубой котел с подъемом трубы выше котла и делать обратный отбор на ТП по упрощенной схеме, единственно с полноценным узлом подмеса:
    https://www.forumhouse.ru/threads/214698/
    псевдо "гидрокольцо".
     
    mitjay , 30.09.15
    #10 + Цитировать
  11. mitjay
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7

    mitjay

    Участник

    mitjay

    Участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Rostov
    Собрал систему согласования теплого пола и атмосферного напольного котла Житомир 15 (АТЕМ с ГВС).
    Гидрострелка самая малая из найденных, единственно выходы у нее с нормальной внешней резьбой на 40.
    Стыкуется с котлом 50 ППР без насоса напрямую. трубка вверх от гидрострелки идет на открытый расширительный бачек (АТЕМ держит до 1,5 атмосферы максимум, рабочее 1, ну его).
    Стыкуется с контуром подмеса ТП 25 ППР.
    Подмес ТП по классической схеме на термостатическом трехходовом клапане.
    Единственно по опыту последних лет, датчик последнего стоит не на подаче или обратке ТП, а на стене за мебелью, что дает автоматическую настройку ТП по заданной температуре помещения.
    По опыту последних лет успевал подстраиваться под скачки температуры за бортом всегда сам, регулировать не приходится.
    Гидрострелка расположена слегка выше котла, примерно на одном уровне с группой коллекторов ТП.
    Сама гидрострелка перевернута - внутри гидрострелки на обратке от ТП отрезок трубы смотрит вниз гидрострелки.
    За счет этого, как и планировалось, обратка ТП холодная, гидрострелка до обратки котла холодная, а обратка котла не сильно отличается на ощупь от подачи котла.
    Максимальная подача в ТП при разогреве последнего прошла прекрасно, насос (грюнфос альфа) естественную циркуляцию котла не нарушил.
    Сам котел включается не часто, раз в минут 20-30 на несколько минут.
    2015-10-07 15-11-08.JPG 2015-10-07 15-10-28.JPG 2015-10-07 15-10-07.JPG 2015-10-07 15-10-00.JPG
     
    mitjay , 09.10.15
    #11 + Цитировать