1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Привязка веранды на сваях (обвязка швелером) к МЗЛФ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Syudinv, 28.09.15.

  1. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Привязка веранды на сваях (обвязка швелером) к МЗЛФ
    Всем привет!
    Подскажите, по такому решению. Необходимо к дому на МЗЛФ пристроить открытую веранду вот по такой схеме.

    all.png
    МЗЛФ - ширина 300мм, швеллер 140мм, сваи 108мм

    Как лучше выполнить крепление швеллера плашмя к ленте (лента по периметру утеплена пенополистиролом плотным 50мм)? И как лучше привязать швеллер с торца?
    Будет ли 140-й швеллер играть на пролете 3м?
    Учитывая, что фундаменты разные, как лучше выполнить их соединение?

    all2.png

    Сам думаю крепление плашмя сделать на анкерах 12-14мм с шагом скажем метр и к ним прикрутить швеллер.
    Крепление швеллера на торец - анкер 16мм - 2шт и к ним уже варить швеллер.
     
    Syudinv , 28.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    @Syudinv, не надо было сваи для пристройки крутить. Теперь вообще не угадать, что получится и как разные части здания вести себя будут.
    Давайте теперь описание грунтов, ну или утепляйте всё, чтоб никаких подвижек от морозного пучения не было.
     
    Мурамин , 28.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    @Мурамин, Я пока еще не крутил, это в планах.
    Грунты: Суглинок тяжелый, пылеватый; полутвердый, воды до 10м не нашли.
    Фундамент в земле на 45-50 см утеплен по периметру 50мм пенополистерол, отмостка 1200мм утеплена 50мм пенополистиролом и гидроизолирована.
     
    Syudinv , 28.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Швеллер, который плашмя к фундаменту будет прикручен через пенополистирол, и (как мне кажется) подвижки небольшие будут не страшны, в вот как "шарнирно" закрепить швеллер, который идет торцом?
     
    Syudinv , 28.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Вот соединения швеллера и МЗЛФ

    al3.png Выпустить из бетона 2 металлических (что лучше кстати) штыря и на них наварить сам швеллер

    al4.png Тут просто приварить швеллер с торца.

    Толковей я пока ничего не придумал.

    Есть может какие советы по реализации?
     
    Syudinv , 28.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    Никак не надо связывать фундаменты.
    Просто сочленение пристройки с домом делать не жёсткое, а с возможностью взаимного перемешения.
    Никакими швеллерами Вам не удастся удержать фундаменты от взаимных подвижек. Там даже не усилие имеет значение, а только смещение - усилия морозного пучения хватит чтобы разрушить практически любую конструкцию
     
    Pop70 , 29.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Сам это понимаю, вот только не совсем понимаю, как сделать такое сочленение подвижное.
    Как вариант придумал вот такое подвижное соединение.
    al5.png Из фундамента вывести штыри, а на швеллер наварить трубу, швеллеры не приваривать друг к другу, будут просто висеть.

    al6.png Расстояние от опоры на сваю, там будет 2 метра.

    Вот еще один узел.
    al7.png al8.png
    К швеллеру который прикручен к фундаменту связанные швеллеры делать на скользящем креплении

    Сами по себе швеллеры достаточно жесткие и фактически можно их к "фундаментному" швеллеру жестко не крепить, а через трубы и штыри.

    Вот общая схема по соединениям.
    al9.png

    Как такие варианты будут работать?
     
    Syudinv , 29.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    Не кладите швеллер на фундамент вообще, от слова никак.
    Делайте отдельный фундамент. И деформационные швы в конструкции примыкания веранды к дому
     
    Pop70 , 29.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    А ещё лучше не крутить сваи. А то будет постоянный расколбас в каждую зиму. Всё равно ж всё не учтёте и где нить что нить перекосится. Не понимаю, почему выбран именно этот тип фундамента.
     
    Мурамин , 29.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    По периметру дома лежит отмостка 1.2 метра (отдельный фундамент в виде ленты реализовать не получится), так что, кроме как сваи какой-то еще фундамент будет реализовать сложно.
    А чем швеллер плох в качестве основания перекрытия? Т. к. фундамент очень низкий я планировал использовать металл в качестве обвязки и соотв внутри рамы из швеллеров положить лаги 140мм, что как раз в варианте с швеллером удобно.

    Сваи на 1.5-1.7 метра в грунт на мой взгляд для легкой постройки самое оно, к тому же грунт очень плотный и воды до 10м не нашли, когда делали геологическое исследование. Сваи в таком грунте хорошо должны работать, всяко лучше чем буронабивные сваи, а ленту под эту постройку реализовать возможности нет.

    Для общего понимания, вот угол дома, где планируется веранда.
    2015-09-29 11-50-25 2015-09-22 13-00-12.JPG - Средство просмотра фотографий Windows.png

    Вот как это планируется в итоге
    al10.png

    Кроме, как свайного поля и подвижного соединения с лентой у меня пока идей нет. :faq:
    Можно конечно вместо швеллеров использовать брус 150*150, но он будет очень близко к земле от 10см.
    al11.png

    Сваи пучить не должно при закручивании машиной ниже глубины промерзания, а воду под фундамент не пустит отмостка, к тому же, лента с утеплением и сама отмостка тоже. В пазухи ленты засыпан и утрамбован песок 60см под полы по грунту, и на зиму на пол уложу эппс чтобы и пол внутри дома не промерзал, к тому же само утепление дома будет.
    Вроде все условия, чтобы исключить пучение? Ну и грунт сам по себе не плохой.

    Если не сваи, как лучше реализовать такую пристройку к каркасному дому?
     
    Syudinv , 29.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    Да ради Бога!
    Хотите сваи - пусть будут сваи. Хоть столбики или кирпичи под швеллер уложите, но не опирайте этот швеллер на фундамент, никак его не крепите к тому, что уже есть - полностью отдельный фундамент, на который кладите лаги и полы. Только, не забудьте, что шевелиться будут между собой веранда и дом. Ступеньку небольшую перед дверью, скользящее крепление к стенам, или возможность деформации самой конструкции веранды предусмотреть.
     
    Pop70 , 29.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Сами по себе сваи мне не принципиальны, но есть ряд аргументов, которые я привел в посте выше, которые говорят в пользу такого решения.
    Есть ли тут другие варианты, без разрушения отмостки?

    Опирать на фундамент швеллер не надо, но связать швеллер и ленту скользящим креплением надо, т. к. консольно он тоже не может быть вывешен вот в этих месах.
    1- там хоть опора есть на 2 точки, а вот в узле 2 опора только на одну сваю.
    all — копия.png
    Еще, можно не выносить швеллер который будет крепиться к ленте, за пределы ленты и сделать лаги длиннее. В итоге получим 2 узла, где швеллер надо на скользящем креплении соединить с лентой.
    15.png

    В узле 1 можно сделать вот так
    14.png
    Отделить швеллер который прикручен к ленте (этот швеллер нужен только чтобы положить лаги.
    Сделать терморазрыв 20мм между лентой и швеллером, к швеллеру приварить квадратную трубу, из ленты выпустить штыри которые свободно будут ходить внутри трубы, сам швеллер опирается на эти штыри, но не привязан жестко к ним.

    Во втором узле аналогично
    13.png

    Так получаем скользящую опору на ленту, которая не будет жестко связывать фундаменты.

    В таком случае будет эта схема работать?
     
    Последнее редактирование: 29.09.15
    Syudinv , 29.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Ну и до кучи, для того чтобы консольные вывесы швеллеров которые связаны через скользящую опору с МЗЛФ еще больше разгрузить можно подложить какой-нить упругий материал (хоть ЭППС который может держать огромную нагрузку) под швеллер. Прям на опалубку она армирована + 10см бетона М300.
    16.png

    Вроде теперь все вопросы учтены, фундаменты жестко не связаны, и нагрузку от веранды (а она не очень большая) берет на себя опалубка в 2-ух местах всего, а не сами штыри которые теперь по сути выполняют только роль шарнирных креплений с 3-мя степенями свободы. Причем нагрузка на эти места (1 и 2 на схемах выше) не будут большими, т. к. общая нагрузка будет распределена на все основание из швеллеров.

    Что скажете?
     
    Syudinv , 29.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Что-то я уже сам себя перемудрил с этими скользящими креплениями...

    Можно же проще поступить.
    17.png

    2 швеллера на угол фундамента, крепить анкерами на 12 или 16 лучше, лепить его прям через эппс 5см, который при возникновении подвижек будет как прокладка работать. Ну и швеллеры которые я планировал подвижно связывать с лентой - убрать.
     
    Syudinv , 01.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Jardo
    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Jardo

    Участник

    Jardo

    Участник

    Регистрация:
    30.01.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Саратов
    Что в итоге получилось?
     
    Jardo , 17.08.16
    #15 + Цитировать