1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электро-теплый в старом доме с подвалом (пол на лагах)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Ponomalex, 25.09.15.

  1. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Электро-теплый в старом доме с подвалом (пол на лагах)
    Дом 1917 г постройки, двухэтажный, многоквартирный, стены красный кирпич 60 см, они же, видимо являются и фундаментом (кирпич идет глубоко под землю). Под частью дома глубокий подвал, свод у него арочный из того же красного кирпича. Полы в квартире первого этажа - деревянные по деревянным лагам. Несущих перегородок в доме нет, не считая двух печей идущих основанием из подвала, перегородки дранка либо гипс.

    Есть желание заменить полы жестким основанием со стяжкой, + в большей части комнат отопление с помощью теплого пола (кабель Nexans в стяжку).

    Уже имея опыт обустройства пола по грунту в пристройке рядом с домом, боюсь что такой пирог свод подвала не выдержит (песок, щебень, черновая стяжка, эппс, чистовая с сеткой).

    Поэтому ищу как достичь желаемого, желательно малой кровью. Полы над подвалом еще не снимались, но для кукладки труб водоснабжения и канализации частично прорезались вдоль стен, т. о. и были обнаружены лаги. Лаги лежат на довольно плотном грунте, т. е. на пустоты над сводами подвала скорей всего насыпано очень много земли.

    Что можете посоветовать? Заводить швеллера в стены и обустраивать новые перекрытия не готов (скорее нужны варианты легких пирогов стяжек.

    Пока попалась такая схема: профлист, насыпь керамзита, пролитая раствором, пленка, эппс, чистовая стяжка с сеткой 4мм с греющим кабелем.
    Но данный пирог вроде как успешно применяется в старом фонде с металическими балками, можно ли это дело класть на деревянные балки (или совсем их убирать, я не знаю)
     
    Ponomalex , 25.09.15
    #1 + Цитировать
  2. nuwa
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    9.321
    Благодарности:
    13.547

    nuwa

    Администратор

    nuwa

    Администратор

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    9.321
    Благодарности:
    13.547
    Адрес:
    Россия, Москва
    Давайте попробуем разобраться. В этом разделе речь по большей части идёт о финишной отделке пола (укладка паркета, линолеума, плитки, ремонт напольного покрытия).
    Если же Ваш вопрос больше касается устройства перекрытия первого этажа, то Вам лучше обратиться в раздел Перекрытия. Если так, скажите, я перенесу эту тему в надлежащий раздел.
     
    nuwa , 27.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Неужели никто не может дать совет? Очень нужно в ближ. время принять решение, т. к. надо сделать влажные работы - через 2 месяца будут ставиться новые деревянные окна
     
    Ponomalex , 28.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Давайте попробуем найти помощь в разделе по перекрытиям. Перенесите пожалуйста тему. Спасибо!
     
    Ponomalex , 28.09.15
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    А в сторону ТП с сухой стяжкой не смотрели?
    Суть в том что укладывается утеплитель, например ЭППС, поверх него ТП (в случае водяного с термораспределительными пластинами) и далее черный и чистый пол. Перекрытие получается легкое с отоплением.
    pol-teplyi-derevjannyi572 (1).jpg

    suhoi-teplii-pol-1.jpg

    С электрическим - надо мат с достаточно частой укладкой кабеля или тоже какое-то термораспределительное решение.

    А вообще неплохо бы на схемы, чертежи посмотреть, не очень ясна суть вопроса.
     
    mfcn , 28.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Чертежей никаких нет, изобразил, как мог доступными средствами.

    На рисунке часть дома под которой есть подвал, правее дом еще длится, но там подвала нет (справа в подвале глухая стена)
    Площадь изображонного участка 5 Х 7,2м, на нем 3,5 комнаты, перегородки между комнатами из советских гипсовых плит, стоят прямо на деревянном полу между деревянных реек.
    Вход в подвал снаружи дома по ступенькам, сам подвал со сводчастым потолком из красного кирпича, своды спадают к длинным сторонам дома.
    Деревянный пол еще не снят, но по левой стороне пропилен край досок для прокладки труб. Т. о. обнаружены лаги, их направление и что пространство под лагами полностью засыпано, т. е. над пространством где свод примыкает к стене - не пустота, там засыпка.

    Есть желание заменить пол на прочную стяжку с теплыми полами. Идея снять пол, вычистить засыпку дял разгрузки сводов. Далее положить на лаги профлист Н57, засыпать керамзитом, положить 50 мм ЭППС и сверху залить стяжкой.
    Профлист постараюсь запилить краями в стены, где возможно.
     

    Вложения:

    • схема перекрытия над подвалом.jpg
    Ponomalex , 28.09.15
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Запиливать профлист в стены вряд ли эффективно, да и зачем?

    ясно.

    Несущим элементом перекрытия планируете старые лаги или фактически заново отлитое перекрытие? Если первое - надо разобраться способны ли лаги перенести данные нагрузки, если второе - надо связывать бетон и стены.

    Бетонную стяжку по деревянному полу делают. В частности @Урфин Джюс рассказывал именно о таком решении, как помню.
    Вроде там все относительно просто, на деревянный черный пол укладывается утеплитель (ППС/ЭППС), и поверх него стяжку на уровне 8-10см, в нее можно заложить теплый пол. Следует однако иметь в виду, что вес перекрытия становится изрядно больше, чем до стяжки и лаги и система опирания должны выдерживать эти нагрузки.
    Более тонкие стяжки по деревянному перекрытию могут быть и состоятельны, однако могут трещать.

    Вообще загляните в раздел
    Системы "Теплый пол"
    В частности в тему -
    Теплый пол по деревянным лагам, гипсокартон
    Подобные решения на форуме описаны.
     
    mfcn , 28.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Спасибо, посмотрю здесь решения
     
    Ponomalex , 28.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Для того чтобы:
    Профлист заполняется керамзитом смешанным с жидкой ЦПС (проливается и перемешивается).

    Идея технологии взята у В. Саханова:

    https://www.youtube.com/watch?v=332khlZ_SN4
    https://www.youtube.com/watch?v=plL3XI5CVY4
    У него на канале много видео с реальными объектами сделанными по этой технологии в СПБ.

    Только он применяет эти решения над металлическими балками. Понимаю что разница есть, но в одном из видео он применил такой пирог над деревянными лагами, приглашая на консультации архитектора.

    Учитывая что внизу не просто подвал, а подвал со сводом (по идее прочная несущая конструкция), оставив балки и оперев концы профлиста на стены можно получить прочное перекрытие.
     
    Ponomalex , 28.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    Написал Саханову на почту, найденную в интернете. Дал ссылку на тему, возможно он обратит внимание и прокомментирует мою ситуацию исходя из своего опыта.
     
    Ponomalex , 28.09.15
    #10 + Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    У меня вызывают скептицизм решения типа "заводим арматуру в стену", что прозвучало в видео. Возможно есть случаи когда такие приемы эффективны. Во-первых арматура не работает на изгиб и фактически не предназначена своими выпусками переносить нагрузки перекрытия. Связывать только и не более.
    Однако, если "запиливание" это выборка паза в стене на достаточную глубину и высоту в которую замоноличивается ж/б перекрытие тогда уже имеем что-то похожее на нормальную схему опирания, с точностью до ослабления стен и отсутствия армопояса по перекрытию. И то и то требует обоснования применимости - работа конструктора по расчетам и выбору решений.
    Собственно об этом вы и говорите (архитектор-конструктор, не суть как называть, главное какую функцию выполняет).
    @Dimastik25, не поделитесь мнением по задачке?
     
    mfcn , 28.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.017
    Благодарности:
    40.604

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.017
    Благодарности:
    40.604
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Честно говоря, не вижу проблем в задаче. Снимаются лаги, оценивается глубина засыпки грунтом с помощью щупа, часть грунта снимается, заменяется керамзитом,(для тепла и облегчения веса) Укладывается Плантер или похожая мембрана, чтобы цем. молочко в керамзит не затекло, раскладывается труба тёплого пола и заливается стяжка толщиной 70 мм. Со стенами соединять не надо, наоборот, ставится демпферная лента, компенсирующая температурные расширения стяжки. Почему предлагаю трубу тёплого пола, а не электрические, потому неизвестно как повернётся жизнь, а к трубе тёплого пола можно подцепить любой источник тепла, начиная от электрокотла и заканчивая дровяным или угольным котлом через тепло аккумулятор.
     
    Dimastik25 , 28.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Ponomalex
    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Ponomalex

    Участник

    Ponomalex

    Участник

    Регистрация:
    14.12.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Dnepropetrovsk, Dnipropetrovs'Ka Oblast', Ukraine
    т. е. свод подвала, по сути, являющийся перекрытием, на ваш взгляд должен выдержать 70 мм ЦПС и все, что выше? Я правильно вас понял? Стяжку армировать сеткой/фиброй?
    Под ТП нужно положить утеплитель, вы его не упомянули. Его нужно класть на ровное прочное основание. Может быть керамзит слегка пролить жидким раствором и положить на него ЭППС?

    Газового котла однозначно не будет, никаких водяных контуров вдоме тоже нет и не было, поэтому выбрал теплые полы, а в некоторых комнатах конвекторы. Но это скорее к сути вопроса не имеет отношения.
     
    Ponomalex , 29.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.017
    Благодарности:
    40.604

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.017
    Благодарности:
    40.604
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Так Вы же часть засыпки вытащите и замените керамзитом, слой которого в 30-40 сантиметров вполне заменит слой ЭППС.
    Устанавливая электрические тёплые полы, Вы навсегда ограничиваете себя единственным источником отопления. А в случае водяных тёплых полов возможны абсолютно любые варианты. Но Вы правы, к сути вопроса это отношения не имеет.
     
    Dimastik25 , 29.09.15
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Это мне понятно :)

    Т. е. все перекрытие будет нести свод подвала?
    Я так понял из темы что данного решения как раз хочется избежать.
     
    mfcn , 29.09.15
    #15 + Цитировать