1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите пожалуйста разобраться с деревянным перекрытием в каркаснике

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Maxinova, 25.09.15.

  1. Maxinova
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9

    Maxinova

    Участник

    Maxinova

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9
    Помогите пожалуйста разобраться с деревянным перекрытием в каркаснике
    Так получилось, что дом остался без проекта, строители сказали, построим и без него, мы доверились, теперь дом построен, но мы его пока не принимаем, очень не нравится как ведут себя полы, когда стоишь в одной комнате а дети бегают в другой, ощущается достаточно сильная вибрация. Обратившись к строительным калькуляторам понял, что видимо недостаточный шаг лаг перекрытия. На скетче видна схема укладки. Подскажите пожалуйста как можно решить проблему.
    Лага 200 мм на 50 мм, сосна. Чердак перекрыт по такой же схеме, только доской 150х50. Балки под перекрытием с буквой А имеют сечение и толщину стены 150 мм, с буквой В 100 мм. Чердак планируется не жилой, хотя там места очень много и возможно когда нибудь тоже пойдет под жил площадь. Размеры есть на схеме, если нужна еще информация от меня, с радостью отвечу. Спасибо.
     

    Вложения:

    • перекрытие.jpg
    Последнее редактирование: 25.09.15
    Maxinova , 25.09.15
    #1 + Цитировать
  2. svoihouse
    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    72

    svoihouse

    Живу здесь

    svoihouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    или слишком большой пролет в 3-х комнатах.

    Бриджинги (короткие палки) - считается кошерным в линию выстраивать со смещением макс на толщину.

    там брус или сборные балки?

    Фундамент -какой?
     
    svoihouse , 25.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Maxinova
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9

    Maxinova

    Участник

    Maxinova

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9
    Там двойная обвязка доской, все стоит на ленточном фундаменте и полам по грунту. Пролет однозначно большой получился. Вот только как теперь из этой ситуации выйти. наращивать количество лаг в два раза, или ставить подпорные балки по середине комнат. Прикреплю Sketchup файл, там почти все доделано и понятно.
     

    Вложения:

    Maxinova , 25.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Что в общем-то одинаково - недостаточная прочность балок перекрытия. Точнее для чердака нормально, а вот для жилой комнаты нет.

    Согласен, когда в линию они более эффективно выполняют роль связей. Но и как на рисунке они тоже роль связей выполняют. Усилия в них (и гвоздях) больше, но это врят ли связано с проблемой.

    А это тут при чем? Или вы полагаете, что вибрация от бега детей как-то зависит от фундамента? Это ж не сейсмические колебания, там да, и от фундамента и от грунтов на которых фундамент стоит зависит.

    ИМХО здесь все просто:
    1. большой пролёт + слабые балки перекрытия = большие деформации.
    2. Балки двух пролётов по 5,14 м соединены между собой на средней опоре. Следовательно, при прогибе балки одного пролета, её поворот передаётся (частично, т. к. соединение балок наверняка гвоздевое) на балки смежного пролет. Т. к. деформации большие (см. п. 1) это и ощущается как вибрация.

    Выход: если не будете нагружать чердачное перекрытие чем-то серьезным (50-80 кг/м2 не в счет) - забить и жить спокойно. Если надумаете нагрузить посерьёзней (например устроить там жилье) - переделывать перекрытие.
     
    Siddy77 , 25.09.15
    #4 + Цитировать
  5. svoihouse
    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    72

    svoihouse

    Живу здесь

    svoihouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я сходу подумал, что речь о первом этаже ;) Потом только аву рассмотрел, ну и скетч тоже подоспел.

    Речь, по моему, как раз идет о перекрытии между первым и вторым этажами, а чердак это следующий вопрос.
     
    svoihouse , 25.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Maxinova
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9

    Maxinova

    Участник

    Maxinova

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9
    Да да, как раз основной вопрос в перекрытии между 1 и 2 этажом, на чердак я бы сильно не парился. Там и вход чердачный, ничего тяжелого не затащить. Ну кроме вент установки, но она будет находится над сан. узлом, там есть подпорные стенки.
     
    Maxinova , 25.09.15
    #6 + Цитировать
  7. andsgf
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    434

    andsgf

    Живу здесь

    andsgf

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    Курск
    Самое простое вдоль -балку,поперёк -стянуть шпильками
    2015-09-25_230744.jpg
     

    Вложения:

    andsgf , 25.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Maxinova
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9

    Maxinova

    Участник

    Maxinova

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9
    Интересное решение. А что если вот так. [​IMG]
    в отделке это будет примерно так [​IMG]
    skp прилагается. Так сделать и на втором этаже тоже. Хватит ли две сдвоенные 200-ки (сбитые гвоздями с небольшим шагом в ряд по три гвоздя) или сделать три 200-ки. Будет ли работать такое решение?
     

    Вложения:

    • балки поперек.jpg
    • Sovremennaia_kukhnia_v_dereviannom_dome_23-705x488.jpg
    Maxinova , 26.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Да, что-то и я запутался. Автор, вибрации когда дети бегают на 1-м этаже или на чердаке (где балки 150 высотой)? Или и там и там?

    Дорого, сложно и главное никакой пользы от этих шпилек. Вот какую функцию они выполняют? устойчивость не могут обеспечивать, т. к. стоят посередине высоты балки. Только создают напряжение в распорках, которое через некоторое время (ползучесть, усадка) сойдут не нет.
    Но идея рабочая, только балки ставить с шагом 600, тем самым нагрузка на каждую станет в 2 раза меньше и они смогут держать нагрузку в сумме 100-150 кг/м2.

    Идея подвести разгружающую балку работоспособна, вот только ни 3 шт. 50х200, ни тем более 2 шт не выдержат требуемую нагрузку. Про промерзание стены в месте дополнительных стоек (сплошное дерево получилось, судя по картинке) я не говорю.

    ИМХО если вибрация на первом этаже, то вопрос: как сделан пол по этим балкам сейчас? Если по усилению перекрытия над первым этажом (пол чердака, как я понял) то вставлять еще балки (сбить с существующими).
     
    Siddy77 , 28.09.15
    #9 + Цитировать
  10. 4cet
    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    36

    4cet

    Строитель

    4cet

    Строитель

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Ухта
    Был подобный случай с полами... Строители пяткой в грудь стучали, что было сделано по проекту, полы были вскрыты и оказалось отсутствует еще 2 продольные основные лаги и 1 балка.
     
    4cet , 28.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Maxinova
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9

    Maxinova

    Участник

    Maxinova

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9
    Всего два деревянных перекрытия. Полы первого этажа - это полы сделанные в ленточном фундаменте по грунту, там все крепко и стабильно. Волнует перекрытие между первым и вторым этажом. Оно сделано из доски 200 мм. Оба этажа полноценные. Еще одно перекрытие это перекрытие между вторым этажом и чердаком из доски 150 мм.
    Какое решение можно применить? Может металл? Или просто наращивать кол-во лаг в перекрытиях?
     
    Maxinova , 28.09.15
    #11 + Цитировать
  12. svoihouse
    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    72

    svoihouse

    Живу здесь

    svoihouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну по калькулятору Ваши лаги должны быть или через 200 мм или сечением 150*200 (или 3*50*200). Все это - если есть возможность их туда впихнуть.
    Возможно настал момент достать из заначки съэкономленное на проекте и проконсультироваться у настоящего специалиста (хотя сам этого страшно не люблю ;)).

    Как вариант обратитесь @Leo060147, там возможно еще кто-то подтянется.
     
    svoihouse , 28.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Вопрос:
    Ответ:
    Присоединяюсь.

    Перекрытие между 1 и 2-м этажами (с балками 50х200): возможная причина вибрации - слишком длинные "хвосты" (перепуск балок за опору или по-другому нахлёст в месте стыка) + неверное соединение гвоздями (шурупами). При прогибе балки одного пролета её консольная часть в следующем пролёте поднимается и пытается приподнять балку в этом смежном пролете. Решение - уменьшить величину нахлеста между балками (оставить 200 мм), гвозди прибить примерно посередине опоры на которой они стыкуются. Ничего не сказали про то как выполнены полы по этим доскам. ОСБ (фанера) прибитая вразбежку и часто к балкам повысит жесткость, следовательно уменьшит прогиб и вибрации.

    Перекрытие между 2 и чердаком: самое простое - наращивать число лаг или прибить с боков существующих еще по такой же доске (или даже с двух сторон).

    ПС: консультация конструктора желательна и фото как сделали реально (вскрыть в 1-2 местах) тоже.
     
    Siddy77 , 29.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Офтоп, но можно узнать почему?
     
    Siddy77 , 29.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Maxinova
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9

    Maxinova

    Участник

    Maxinova

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    9
    На проекте мы не экономили, выкупили как полагается на одном из сайтов, но вместо каркасного исполнения нам прислали проект в газобетоне. Кстати проект дома 55-60 есть на сайте планс. Он там в газобетонном исполнении. Может у кого есть такой проект в каркасе, и можно просто подсмотреть как там решена проблема с перекрытиями. Потом была долгая борьба с поставщиком проекта за его переделку в каркас. Они много чего обещали, но так ничего и не сделали. Разбираться пришлось со всем лично мне, хотя выкупали проект за наши деньги наши строители (фирма). В итоге я договорился о возврате поставщику проекта и возмещении всех денежных средств за него. Строители сказали, что из-за разборок с проектом все потеряли очень много времени (3 месяца) и типа мы и так все знаем и сделаем без проекта. Ну а нашей ошибкой было видимо довериться им. Вот такая история.
    По поводу конструктива, все есть в skp файле, я его рисовал по итогам строительства. все размеры и выступы можно взять оттуда. На самом деле перехлест балок достаточно большой.
    Полы на данный момент, это доска 25 мм набитая поперек лаг. Потом я планировал положить еще плиты ОСБ или фанеры. Далее подложка и ламинат.
     
    Maxinova , 29.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: