1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвязка Baxi Slim 1490 in

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Stirling, 24.09.15.

  1. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обвязка Baxi Slim 1490 in
    Добрый день!

    Пытаюсь разобраться с Baxi Slim 1490 in. В перспективе планируем поставить на него отопление дома (22 кВт, объем СО 110 литров) и гаража с подсобкой и котельной (8кВт, объем 40 литров), БКС и 130 квадратов ТП (не обогрев, чисто комфорт).

    Котел имеет возможность работы в режиме приоритета ГВС и к нему напрямую можно подключить 2 насоса, как указано в схеме в документации (приложил). При этом котел сам будет включать их поочередно, когда потребуется.

    Вопрос в том, а можно ли используя возможность котла управлять двумя насосами добавить в эту систему еще и группу теплых полов, со своим узлом подмеса, включающем насос?

    Baxi Slim 1490 in и бойлер.png
     
    Stirling , 24.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Зачем?
     
    Сергей192 , 25.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну... котел позволяет контролировать насосы и отдавать приоритет ГВС. У одного человека ровно так и обвязано, как в инструкции - не жалуется. Только у него теплых полов нет. А у нас они смонтированы, опрессованы, только запускать в эту зиму не планируем, при этом обвязать сейчас хотелось бы с заделом на подключение ТП, но как в схему включить - не понятно.

    Можно, конечно, на места подключения насосов в котле завести контакторов, а на них по несколько насосов поставить.

    Либо как есть: один насос оставить на отопление, с этого же контура забирать на узел подмеса ТП (со своим постоянно включенным насосом), а второй насос оставить на бойлер. И пускай котел отдает приоритет бойлеру, когда тот остыл.

    а вы как предлагаете?
     
    Stirling , 25.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Насос ТП должен работать постоянно, т. к. это обеспечивает равномерное распределение температуры. Цикличность в работе насоса ТП является ошибкой, основанной на не понимании работы ТП.
     
    Сергей192 , 25.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наверное вы правы: ТП у нас небольшой площади, в режиме комфорт, объем всего 40 литров. С учетом подмеса расход горячего теплоносителя, наверное, будет небольшим (пока-что разбираюсь, как правильно считать), но все же будет. И это в моем представлении противоречит принципу приоритета ГВС: если мы отдадим бойлеру "все", то он быстрее приготовит воду.

    А почему вы не говорите об отключении циркуляции на системе отопления? Тоже появится неравномерность...
     
    Stirling , 26.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Вы ошибаетесь. Насос ТП не мешает приоритету ГВС. При работе ГВС отключается СО, т. е. теплоноситель не циркулирует по СО, а насос ТП прокачивает теплоноситель по кругу.
    Ваш вопрос касался только насоса ТП.
    Примерная схема обвязки котла и подключение ТП.
    14-06-2013 9-36-32.jpg Фото-0023.jpg
     
    Сергей192 , 26.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Похоже у меня паника начинается, еще больше запутался =\

    Можно ли по вашей схеме получить комментарии?
    Над котлом изображены 2 насоса: слева на отопление, справа на ГВС.
    Есть 2 режима:

    1. насос СО работает, ГВС отключен (когда бойлер нагрет)
    понятно все, кроме того, зачем в ТП два клапана 5 и что делает клапан 4?

    правильно ли я понял, что клапан 1 с термостатом и в случае, когда теплоноситель в контуре ТП излишне нагревается, этот клапан закрывается сам и наоборот, если теплоноситель ТП остыл - открывается?

    2. СО отключен, работает насос ГВС (причем в этом случае котел должен работать на полную мощность)

    если клапан 1 работает так, как я предполагаю выше, то сценарий такой:
    - работает БКН на полную, питается насосом, который на схеме справа над котлом.
    - насос ТП гоняет теплоноситель по кругу.
    - ТП остывают (медленно, но все же), клапан 1 открывается
    - и, как мне кажется, когда он откроется, тут и начнет "вытягивание" тепла от работающего в приоритете БКН.

    не могли бы прокомментировать почему это неважно или почему это в корне не так?
     
    Stirling , 29.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    По бойлеру еще хотел уточнить:
    Планировал устанавливать Dražice OKC 200 NTR чуть позже. У него мощность 32 кВт, а у котла 50 кВт. Не будет ли котел перегреваться когда такой бойлер работает в приоритете?

    Может быть будет лучше купить Dražice OKC 200 NTR? У него 2 теплообменника, если их последовательно включить, мощность должна быть 48 кВт. Правда сам бойлер дороже выходит.

    Либо как вариант - ставить 200 NTR, но после гидрострелки?
     
    Stirling , 29.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дабы не запутаться решил перенести то что есть на схему.
    У нас с монтажниками получился вот такой вариант, пожалуйста покритикуйте!

    Единственно, я так и не понял систему с клапанами на ТП, как вы ранее отправили, пока-что оставил трехходовой клапан...

    На схеме так же добавлен резервный электрокотел. Без него котельную не примут. Сейчас это миассовский ЭВП-12 на 12 кВт, в будущем, если будет необходимость, заменим на Скат 28 (электрический ввод на 45 кВт позволяет подключение).

    В настоящий момент система отопления дома и гаража, а так же трубы ТП смонтированы, если что не так, боюсь это не переиграть. По сути - там собраны стояки от магистрали: сначала из 32ой трубы (15 метров), далее идет переход на 26ую (10 метров), и в конце 3 прибора на 20ой, около 4 метров. Сам стояк и подключение радиаторов из 20ой трубы.

    В доме 2 полноценных этажа высотой 2,9 метра (пол/потолок) площадью 135 м кв каждый и утепленная мансарда площадью 30 м кв.

    Аналогично гараж, только в нем 5 радиаторов (один из них в котельной), все собрано 20ой трубой.

    Труба на СО и обвязку котельной - МП, в полах сшитый полиэтилен Vesbo с кислородным барьером, улиткой.

    Котлы уже куплены.

    Сейчас пытаюсь разобраться с обвязкой и есть у меня сомнения насчет предложенной монтажником схемы. В частности, не понятно, нужна ли гидрострелка, и не понятно, как вся эта схема будет работать, если газовый котел отключен (насосы рекомендуют к нему подключить).

    Пожалуйста подскажите, что стоит добавить и что поменять?
     

    Вложения:

    • Baxi Slim 1490 in, БКС, ТП и Электрокотел через ГР.png
    Stirling , 29.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Правильно.
    Это обратные клапана не допускающие ненужного направления движения теплоносителя с обрата и подачи СО.
    Регулирует расход на подмесе.
    Клапан может так работать, но, в грамотно изготовленном ТП, крайних положений быть не должно.
    Я предложил Вам более привлекательную схему ТП.(фото)
    Правильно.
    Внимательно рассмотрите обвязку насоса СО.
    Может. И не толко в режиме ГВС. Это слишком мощный котёл для Вашей СО.
    Тоже вариант.
    За редким исключением схема С ГР является лохотроном. Но Ваш случай попадает под исключение.
    Советую контур гаража подключить отдельно. Советую убрать управление насосами СО и БКН от котла, при ГР это не нужно.
     
    Сергей192 , 29.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Эх =\
    Как порекомендуете теперь с этим бороться?
    Котел брал из следующих соображений: площадь дома 300 квадратов (это, грубо говоря 30 квт), площадь гаража еще 100 квадратов, итого 400. То есть по-простому расчету нужен котел 40 кВт. ну и 20% я взял на запас.

    Если считать теплопотери по материалам:
    - дом Газобетон, 400мм D400, + облицовка кирпичом с невентилируемым зазором, перекрытие 1 этажа ЖБ по ростверку утеплено 100мм ЭППС, перекрытие чердака и мансарда утеплены 200мм Эковер. Это порасчету 22 кВт. разница температур 50 градусов (25 в доме -25 на улице).
    И плюс мансарда на 30 квадратов, грубо еще 2-4 кВт...

    - гараж: стена и чердак те же, пол ЖБ по грунту, утеплен 50 мм ЭППС это 8 кВт. Для разницы температур 30 градусов.

    Подробно считал уже после того как котел купил, в фирме тоже насчитали примерно то же самое.
     
    Stirling , 29.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Исключение считаете в том, что ГР - дополнительный теплообменник, который поможет избежать переграва? Или?

    Касаемо включения бойлера: если убираем управление насосами от котла, то насосы БКН ТП и СО рекомендуете оставить одновременно включенными? Либо насос БКН завязать на автоматику самого бойлера и выключать, когда тот нагрет? Помогите пожалуйста!

    На форуме Baxi советуют бойлер в приоритете поставить до ГР, как на картинке
     

    Вложения:

    • Baxi Slim 1490 in, БКС, ТП и Электрокотел через ГР - 2.png
    Stirling , 29.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дьявол в деталях! Обратный клапан после насоса СО не даст насосу ТП "утянуть" лишнего. Спасибо!

    Но все же после ваших комментариев я еще больше засомневался, смогу ли запуститься этой осенью. Мне реально готовиться новый котел покупать (этот вряд ли просто так сдать смогу) или что-то можно предусмотреть, чтоб перегревов не было?
     
    Stirling , 29.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можете прокомментировать, почему?
    Для себя могу только выделить возможность более тонкой настройки отопления дом/гараж. Там действительно температуры разные нужны.

    Если так делать, тогда на контур гаража не краны шаровые нужны, а вентили регулировочные и... еще один насос придется ставить?
     
    Stirling , 29.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Практически не возможно однозначно рекомендовать когда нет возможности переделать сделанное.
    Как поступил бы я в данной ситуации? БКН подсоединяется по схеме #12. ГР остаётся. Контур гаража подсоединяется отдельно (не сможете сбалансировать СО). Контуры дома и гаража подсоединяются через узлы смешения. На каждом радиаторе радиаторный клапан. Дальнейшие действия будут зависеть от результатов работы СО в отопительный сезон.
     
    Сергей192 , 30.09.15
    #15 + Цитировать