1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЭПУ в СНП Есть 3кВт - хочу 15кВт. Получил Договор ТП и ТУ на НОВОЕ тех. присоединение ОЭК Лен. обл

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем leone1930, 24.09.15.

  1. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЭПУ в СНП Есть 3кВт - хочу 15кВт. Получил Договор ТП и ТУ на НОВОЕ тех. присоединение ОЭК Лен. обл
    Всем привет. :hello: Надеюсь на вашу помощь, друзья.
    Без лишней лирики тезисно обрисую ситуацию.

    Имею участок в СНП. На участке есть старый дом. Старый дом подключен к сетям СНП.
    В старом доме на моем участке есть электричество от сетей СНП. Стоит автомат 16А. Одна фаза.
    "Благодаря" подключению к сетям СНП я имею 3.5кВт электрической мощности на участке по завышенным тарифам. 15кВт обещают не скоро. Ну и надо оно мне такое чудо?
    СНП полностью электрофицировано - садоводы скидывались и строили линии за свой счет. Соответственно ВЛ-0.4кВ принадлежит СНП.
    Подстанция
    , к которой подключены сети СНП, принадлежит ОЭК'у (Объединенная Энергетическая Компания)

    Примерная схемка того, что я описал на словах:
    Схема.png
    АРБП нет.
    Акта разграничения эксплуатационной ответственности нет.
    Прямого договора со сбытом нет.


    Не вдаваясь в подробности сообщаю, что сходил в ОЭК, подал заявку на технологическое присоединение и получил от ОЭК договор на тех. присоединение моего участка и ТУ.
    Вот они, собственно:
    001.png 002.png 003.png 004.png 005.png 006.png

    Помогите составить грамотный мотивированный отказ.
    Смущают меня следующие пункты:
    - в договоре:
    п. 6 последний абзац: "осуществить фактическое присоединение энергопринимающих устройств Заявителя к электрическим сетям." Чьим сетям? Как аргументировать свое требование подключить мой участок напрямую к сетям ОЭК. Как я понял, мне предлагают опосредованно. Еще с точкой присоединения не очень понятно... читаем дальше.
    п. 16 То есть ОЭК нарушает сроки осуществления тех. присоединения, а я еще и возмещать затраты им должен?
    п. 23 Договор считается заключенным, только когда ОЭК получил договор, подписанный Заявителем? Я думал, что договор считается заключенным только тогда, когда обе стороны подписывают Договор. Я так могу любой договор отправить мной подписанный с уведомлением о вручении. Когда ОЭК его получит, то считай уже заключил договор со мной. Даже не читая :)

    - в ТУ:

    п. 1.1
    Точка присоединения не понятно где. Что значит: "Опора ВЛ-0.4кВ от ТП-2165" ? Где это? :faq: Еще раз смотрим схему:
    Схема.png
    Я не понял, где же эта точка... Согласно Правилам и Решению Верховного Суда РФ точка присоединения, вроде как, должна быть на границе моего участка или вглубь него не более 25 метров. Похоже, что предлагаемая ими точка находится метрах в 230-и от моего участка согласно схеме.
    Как однозначно обозначить точку присоединения?
    п. 3.1 Что я должен подключить? Откуда? От ВЛ-0.4кВ? Или от ТП-2165? Я думал сетевики подключают, а не я сам. Правомерен ли данный пункт? Если нет, то как аргументировать?
    п. 3.2, 3.3 Я должен составлять проектную документацию на все выполняемые работы по тех. присоединению?
    п. 3.4 Узел учета на ближайшей опоре. Ближайшей к чему? К Луне? Ну, допустим, ближайшей опоре к моему участку... Но она метрах в 15-и от границы моего участка. И вообще счетчик я бы на своей территории хотел видеть. Как лучше аргументированно исправить данный пункт?
    п. 3.4 последние слова первого абзаца. "...с возможностью работы в системе АИИС КУЭ." Данные требования правомерны?

    Посмотрите, кому не трудно, может еще какие пункты пропустил? Буду премного благодарен за дельные советы. :hello:

    Также меня насторожило то, что договор мне предоставили не подписанный, без номера и без печати.
    Подписывать отказались, пока я сам не подпишу.
    Является ли данный набор бумажек договором оферты? Можно ли на него писать мотивированный отказ?
    Может лучше поступить так, как поступил один персонаж с Банком Тинькофф - переписать договор, добавить свои пункты на вкус, шапочку красивую сделать "ОЭК" и отправить со словами: "Какой у вас замечательный договор! :super: Я согласен, подписываюсь под каждым словом! :hndshk:" ? :)]
     

    Вложения:

    • Схема.png
    leone1930 , 24.09.15
    #1 + Цитировать
  2. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас составляю мотивированный отказ. Основные мои требования:
    - прямое подключение к сетям ОЭК
    - эл. счетчик в границах моего участка
    - ясная и однозначная точка присоединения

    С другой стороны затягивать с присоединением сильно не хочу...

    Посоветуйте как быть? Какой стратегии придерживаться? Какие пункты в Договоре и ТУ обязательно надо исправить, а какие не столь критичны на ваш взгляд?
    Писать за меня мот. отказы никого не прошу, просто дайте дельный совет, в каком направлении двигаться, а то немного растерялся.
     
    leone1930 , 25.09.15
    #2 + Цитировать
  3. _bit_
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    78

    _bit_

    Живу здесь

    _bit_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю по поводу АИИС КУЭ, а вот ПТЭЭП полистал документ - "Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). "
    Про ПУЭ уже неоднократно писали на форуме, думаю и по остальным их требованиям их необходимо послать.

    Мне пытались ПТЭЭСиС зачем-то вписать в ТУ. Вот пример моего ответа по этому пункту (я, конечно, не @Вячеслав76, но попытался потроллить СО):
    "Данный пункт ничтожен, т. к. содержит ссылки, как минимум, на один неприменимый документы, например, ПТЭЭСиС – Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, в соответствии с пунктом 1.1. настоящих правил, правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам. Заявитель является физическим лицом и никакие работы ни на каких станциях, вне зависимости от типа используемого топлива, не выполняет."
     
    _bit_ , 27.09.15
    #3 + Цитировать
  4. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132

    razor1

    Живу здесь

    razor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132
    Адрес:
    Великий Новгород
    @leone1930, До конца даже не стал читать, ужас. Почитайте Правила тех. присоединения, там есть пункт о садоводах. Про всякие СНТ я не силен, но для индивидуала эти ТУ и договор ни в какие ворота.
    Для начал пускай приведут договор и ТУ в соответствии с типовыми. Договор должны прислать подписанный. Насчет скорости подключения, не могу ничего сказать, возможно если выполните все их хотелки, то могут быстро присоединить, у меня был такой опыт. Но есть и другие примеры у людей.
    А если с соблюдением Правил, чую придется Вам с СО потягаться.
     
    razor1 , 27.09.15
    #4 + Цитировать
  5. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    1.062
    Благодарности:
    611

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    1.062
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Балашов
    По ТУ: пункты 3.1, 3.2, 3.3 исключить. Основание - по "Правилам..." заявитель выполняет все мероприятия в пределах своего участка, а СО - за пределами участка. В пределах вашего участка - ИЖС, проектирование по Градостроительному Кодексу не требуется. Пункт 3.4 полностью меняйте. Типа "ПУ разместить в границах (ну или на границе, если вам так удобно) зем. участка, ПУ класс точности 2. 0 (в соответствии с ПП РФ №442)". Основание - прибор учета ваша собственность, вы несете за него ответственность и не можете за пределами участка обеспечить должный контроль за вашим имуществом. Пункт 3.4.3 можно оставить. Пункты 3.5 и 3.6 тоже исправить, убрать лишнее. Найдите "Правила...", там в приложениях есть типовой договор и типовые ТУ, сравните. В договоре измените раздел 4, граница балансовой принадлежности по границе вашего участка. Вообще тут есть еще вариант - изменить точку подключения в ТУ. Т. е. изменить эту точку с ВЛ-... на "контакты ВРУ/ЩУ", ссылаясь на решения судов, что точка присоединения должна быть не далее 25 м вглубь участка.
     
    valenakse , 27.09.15
    #5 + Цитировать
  6. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    1.062
    Благодарности:
    611

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    1.062
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Балашов
    Сейчас посмотрела в своих ТУ формулировку последних пунктов. Исправьте последние пункты так: заключить договор энергоснабжения со сбытовой компанией; принять участие в осмотре ЭПУ совместно с представителями... Я, когда писала МО, все, что не понимала:|:, было не четко сформулировано, убирала, а в обосновании писала, что в правилах такого требования нет и не навязывайте мне "это". Вот мой МО https://www.forumhouse.ru/threads/315283/page-56#post-13493394, а вот так можно быстро найти другие МО, там в каждом втором обснование по точке подключения: https://www.forumhouse.ru/threads/315283/page-70#post-13522584
     
    valenakse , 27.09.15
    #6 + Цитировать
  7. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @_bit_, @razor1, @valenakse Спасибо за ответы.
    С Правилами знаком. Примерно понимаю что к чему. Сейчас уже скурпулёзно изучаю. И поглядываю на мот. отказы форумчан.

    Даа. После ответов осознаю масштабность трагедии.
    Честно говоря, не думал, что можно требовать приведения Договора и ТУ в соответствии с типовыми в Правилах. Полагал, что это просто шаблон, ни к чему не обязывающий. Ну что же, буду требовать привести Договор и ТУ в соответствие с типовыми. Так даже проще :)
    То есть на этот договор нет смысла писать мот. отказ? Как аргументировать свое требование подписать договор с их стороны? Ведь упираются, гады.
     
    leone1930 , 27.09.15
    #7 + Цитировать
  8. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, есть там такой пункт. 8 (5) Правил
    А вот как их убедить в том, что нужно именно непосредственно? Садоводы-индивидуалы, кто-нибудь знает?
     
    leone1930 , 27.09.15
    #8 + Цитировать
  9. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132

    razor1

    Живу здесь

    razor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132
    Адрес:
    Великий Новгород
    @leone1930, Думаю для начала позвонить в СО и на словах сказать, что будете обращаться в УФАС и суд, проверите какова будет реакция. Потом претензию письменно (с подтверждением о вручении). А что, вот как на сканах так на самом деле и выглядит договор и ТУ без фамилии и адреса?
     
    razor1 , 27.09.15
    #9 + Цитировать
  10. novikov1962
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    77

    novikov1962

    Живу здесь

    novikov1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Саратов
    Аргументировать можно ссылкой на ПТП -там есть требование к СО высылать заявителям подписанные договор и ТУ.
     
    novikov1962 , 27.09.15
    #10 + Цитировать
  11. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @razor1
    Расскажу как было.
    Моей главной ошибкой было то, что я пошел подавать заявление лично.
    Пришел, подал заявку и все документы. Мне сказали, что всё ок и распрощались. Никакого документа не дали, что заявку приняли. В этом мой главный косяк.
    Названивать им я начал, когда месяц подходил к концу. С горем пополам назвали входящей номер моей заявки. Говорили, что договор на согласовании. Звонил им 3 раза в неделю на протяжении 2 месяцев.
    В ФАС по поводу затягивания в выдаче договора не подавал, потому что:
    - у меня не было на руках документа, который бы подтверждал сам факт подачи мной заявки. Если бы я отправил письмом с описью, то было бы уведомление о вручении;
    - говорили, что договор вот-вот будет готов "позвоните через пару дней";
    - само по себе требование договора на тех. подключение при фактически имеющемся электричестве, очень рискованное занятие. :) Я абсолютно не ожидал, что монтажники, осматривавшие мой участок, нигде не станут упоминать имеющееся подключение к сетям СНП (СНТ). Поэтому я решил дождаться договора как есть с мыслью: "получу договор, тут уж они от меня не отвертятся."

    В общем, звонил я им каждый день почти. Легонько намекал про ФАС. На прошлой неделе мое терпение стало кончаться и я им сообщил, что "по-человечески" ждал достаточно. И что теперь, если я не увижу договор в конце недели, то полетят от меня жалобы в ФАС. В среду вечером пригласили получить договор. Его я собственно и выложил.
    Нет, все реквизиты есть. Видимо я так аккуратненько замазал. :)
     
    Последнее редактирование: 27.09.15
    leone1930 , 27.09.15
    #11 + Цитировать
  12. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не находил подобного в ПТП. Посмотрю Правила повнимательнее.

    UPD: Да, действительно, везде в п. 15 Правил указано, что сетевая направляет заявителю подписанный проект договора.
    Попробую написать мот. отказ на текущий неподписанный договор с отдельными требованиями впредь подписывать свои проекты договора.
     
    Последнее редактирование: 27.09.15
    leone1930 , 27.09.15
    #12 + Цитировать
  13. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132

    razor1

    Живу здесь

    razor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132
    Адрес:
    Великий Новгород
    @leone1930, Ошибку можно исправить, сходите к ним и попросите свой экземпляр заявки. Потом будете действовать. Если не дадут, пишите новую заявку, если откажут, тогда сразу в УФАС и исковое в суд о понуждении к заключению публичного договора. У Вас на данный момент считайте, что нет договора, нет ни номера не подписи. На ТУ есть подпись но не понятно к какому договору. Я конечно не юрист, вот если бы Вячеслав76 подключился к теме, вероятно дельное подсказал. Можно и претензию написать директору, они обязаны ответить на основании
    Приказ Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России) от 15 апреля 2014 г. N 186 г. Москва
    41. Сетевая организация направляет потребителю ответ по существу на его обращение в следующие сроки:

    а) ответ на письменное обращение потребителя на бумажном носителе - в течение 30 дней со дня регистрации обращения сетевой организацией, в случае если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации;

    б) обращение потребителя, направленное с использованием официального сайта в форме электронного документа, - в сроки, указанные в приложении N 5 к настоящим Единым стандартам;

     
    razor1 , 27.09.15
    #13 + Цитировать
  14. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132

    razor1

    Живу здесь

    razor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    2.132
    Адрес:
    Великий Новгород
    А вам не все равно, главное чтобы 15кВт дали.
     
    razor1 , 27.09.15
    #14 + Цитировать
  15. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @razor1 отличное решение! Так и поступлю.
    В идеале хотелось бы непосредственно к сетям СО. Мало ли чего СНТ со своими сетями делать надумает. Понятное дело, что препятствовать перетоку не имеет права, но ведь это СНТ - ему законы не писаны. Или вообще СНТ развалится и сети бесхозные станут.
     
    leone1930 , 27.09.15
    #15 + Цитировать