1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Вентилирование подпола без продухов

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем komide213, 24.09.15.

  1. komide213
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714

    komide213

    213

    komide213

    213

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714
    Адрес:
    Москва
    Вентилирование подпола без продухов
    Доброго дня,
    вынес вопрос в отдельную тему, может кто-то подскажет!
    как лучше организовать вентилирование подпольного простравнства без продухов, спасибо @Gaser, #772, что поправил формулировку.
    вводные:
    МЗФЛ пока не утеплена, полы деревянные, по лагам, без утепления (его не будет). высоты на схеме.
    Назначение дома - круглогодичная дача. Стены профбрус.
    Подпол переменной высоты 0,7-0,4м, объем 30м3. Грунт подпола застелен армированной плёнкой с проклейкой швов, далее насыпан песок 8-10см. Сечение имеющихся внутренних продухов 100мм.
    В планах сделать принудительную вентиляцию подпольного пространства,
    как я себе это вижу показываю на картинке:
    вент2.png вент1.png
    подпол разделён на 4-ре отсека, "жёлтые" продухи будут заделываться, через серые (которые по центру) происходит вытяжка, по двум каналам, до черда. Далее два канала объединяются в один, который выходит на крышу.
    Жиснеспособна такая схема?
    Если да, то:
    1. где устанавливать вытяжной вентилятор, может их нужно несколько?
    2. подойдут ли пластиковые прямоугольные каналы на вертикальных участках, в жилой части дома? их сечение?
    2. нужно ли заделывать "синие" продухи?
    заранее Спасибо)
     
  2. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466
    Адрес:
    Голицыно
    Вентиляция - подразумевает под собой наличие вытяжки и притока воздуха.
    У вас это будет?
    Если вытяжную (вытяжные) трубу вы планируете- то откуда будет приток воздуха для вентиляции?
     
    Последнее редактирование: 24.09.15
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489
    Адрес:
    Москва
    @Джипер, правильно про приток напечатал - с одной дыркой в небо - это не вентилирование. Через такую дырку в теории может вылетать лишний пар - но я на теории (без норматива и/или без расчета) не полагаюсь обычно.
    Продухов для просто вентилирования продухами (без подъема на крышу вертикальным каналом и для конкретной этой схемы) - меньше, чем требует норматив (1/400 площади "пола" продухами должно набежать). Да и сами продухи гораздо меньше требуемого размера (тоже нормируется). Когда про размер писал автор - имелся ввиду диаметр 100мм наверное.

    Если оставите желтые продухи (особенно, если они уже есть - пусть и меньше, чем норматив предписывает) и слепите канал на кровлю с обязательной его регулировкой - чтоб не заморозить подполье зимой!) - будет счастье.
    Закрывать желтые на зиму - нихт рекомендовать, если уж совсем невмоготу терпеть будет теплопотери - минераловатными "пробками"...
     
    Последнее редактирование: 24.09.15
  4. komide213
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714

    komide213

    213

    komide213

    213

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714
    Адрес:
    Москва
    приток воздуха - с 1-го этажа, через решетки в полу (вопрос ещё есть, где их размещать), ну и по периметру стен есть щель порядка 1-1,5см (половая доска не доходит до стен).
    Или ж этим притока не добиться?

    у меня полы не утеплённые, доска шпунтованая и всё,:faq:
    если продухи оставлять, их по любому закрывать на зиму.
     
  5. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466
    Адрес:
    Голицыно
    То есть вы хотите вентилировать подпольное пространство- заставив воздух опуститься через решетки в полу (то есть сверху) в подпол, пройти там (по есть провентилировать подпол) и выйти опять же сверху в ваши трубы? :faq:
    Так не получиться. :)
    Только поступление воздуха в продухи (и то желательно что-бы они были не в самой верхней части), а вытягивание в вашу трубу (она в самой верхней части). Но и даже в этом случае возможно образование" мертвых" (не проветриваемых) зон в подполье.
    А это
    Для проветривания вентиляционного зазора в полу.- когда у вас утепленный пол
    .
    А почему? У вас что бытовка? :)
    Вы бы по подробнее описали ваше сооружение (лучше с фото) - а то выясниться потом куча ньюансов которые не указали раньше.
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489
    Адрес:
    Москва
    Этим точно можно добиться "загонять пар в подполье". При любых условиях ограждение пространства подполья будет иметь температуру ниже, чем в доме. Достижение или не достижение точки росы - вопрос условий всего лишь и режима эксплуатации - если изменяющаяся температура в доме - образование конденсата весьма вероятно. Круглогодичная дача - можно и шесть смыслов вложить (греем до 21гр всегда, опускаем Т до 15, до +5, не греем в перерывах...). Плюс Вы включаете пространство подполья в пространство дома и при безнапорной системе вентиляции дома можете дышать подпольным воздухом (напрямую запрещено нормативами). Лично я - против и не буду (опять говорю) участвовать в таком решении.

    Несмотря на мое мнение (обоснованное и аргументированное) на форуме есть тема с похожими примерами - и люди живут и в секту зовут (хотя объяснить не могут как у них работает их работающее без сырости решение и даже куда воздух движется не могут сказать даже основатели движения).
    Но люди живут и в домах с плесенью по всем стенам - разные люди и ситуации бывают.
    Строить же новый дом "по кривому" пути (не как в нормативах) - имхо как-то не совсем...
     
  7. komide213
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714

    komide213

    213

    komide213

    213

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714
    Адрес:
    Москва
    :faq:,
    как я понял здесь именно о такой схеме притока идёт речь, @Gaser, знаком с этой темой :)]
    нет не бытовка, :aga: пока у меня коробка дома без полов и потолка!
    в подписи есть тема, там куча фоток

    да, греем всегда до 21гр.

    похоже я уже в "секте":)

    Ваша позиция мне ясна, но утеплить полы, чтобы оставить открытыми продухи я не могу,
    по балкам уже лежат контрлаги, которые будут мешать, да и с пароизоляцией пола куча нюансов.

    Вообщем я готов рискнуть на приток как писал выше, сделать единое пространство с подполом.
    Прошу только подсказать как правильнее устроить вытяжку:flag:

    Фото для понимания:
    IMAG2222.jpg

    пеноплекс на песке временно
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489
    Адрес:
    Москва
    тогда Вам не ко мне! В теме, которую Вы показали поиском найдите мое сообщение "про спор", можно чуть выше прочесть - даже у Чикена "система" работает наоборот...
    Еще раз (Бог троицу любит?!) - я не буду участвовать в таком Вашем подполье, моя подсказка про вытяжку может привести Вас к плохому вкупе с прочими решениями, мне это не надо ни за какие...
     
  9. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466
    Адрес:
    Голицыно
    Обеими руками -"за"- если у вас всё получиться хорошо. :super:
    Просто отверстия (в данном случае ваши решетки в полу) в верхней части помещения (в данном случае вашего подполья) всегда служат вытяжкой (то есть через них выходит воздух).
    Даже если допустить что через них у вас будет приток в подполье- а вытяжная труба у вас тоже расположена на верху- будет ли у вас вентилироваться весь объем подполья?
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466
    Адрес:
    Голицыно
    Поменьше горизонтальных частей, поворотов, прямых углов.
     
  11. komide213
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714

    komide213

    213

    komide213

    213

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    714
    Адрес:
    Москва
    это понятно,
    для этого и организуем принудительную вытяжку с подпола,
    ведь на место удаленного из подполья воздуха должен прийти другой? откуда ему ещё взяться как не из помещения выше? :faq:
    ведь так?

    вероятно, что нет, надо пробовать;)

    ну допустим, у меня на схеме один горизонтальный участок (1,5м),и три прямых угла, они же повороты!-это по одной ветке, - с другой стороны тоже самое. В принципе в подполе можно попробовать гибкий воздуховод поставить до продуха, тогда гориз. участков не будет.
    Вообще понятна моя схема? :)
    далее:
    Где мне нужно размещать вентилятор (ы)?, в начале трассы, в конце, в середине, вот тут мне не ясно:faq:, а также какой (ие) вентилятор (ы) по мощности/проиводительности брать? сечение самих каналов?
    вообщем так, :hello:
     
  12. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    7.889
    Благодарности:
    5.466
    Адрес:
    Голицыно
    Конечно, даже обязательно. :super:
    Схема понятная. :)
    С вентиляторами вопрос не простой. Маломощный может не протянуть или не протолкать всю трассу, более мощный может создавать излишний шум.
    .
    Думаю взять стандартные, круглые 110-е. На общий канал поставить большего сечения.
     
  13. Svtender
    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.066

    Svtender

    начинающий дачник

    Svtender

    начинающий дачник

    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.066
    Адрес:
    Россия, Москва, м.Отрадное. Дача - МО, Волоколамск
    -так ли уж при любых? обложить цоколь эппс, насыпать вокруг дома земляной холм, разобраться с радоном, гидропароизолировать и утеплить грунт под домом? почему при режиме 2/5 дней перетоп/промерзание теплый влажный воздух из дома должен вдруг пойти вниз?

    - про условия многие говорят и пишут, а вот про режимы гораздо меньше - где почитать про режимы
    посоветуйте пожалуйста

    - краткое обоснование изложите плз

    - да именно в этом вся идея, зимой иметь дополнительный объем сравнительно теплого воздуха, а летом дополнительный объем сравнительно прохладного воздуха. прямой запрет с чем связан? как сделать систему вентиляции напорной?

    - секта-то есть:aga: но вот делиться своими сакральными знаниями с другими особо не спешит :(
     
    Последнее редактирование: 28.12.15
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.245
    Благодарности:
    9.489
    Адрес:
    Москва
    Читайте про парциальное давление водяного пара. Комнатные условия подразумевают Т около 20гр С. Вы не знаете Т грунта? - не выше +10гр С для нашего региона. Не воздух, а пар пойдет "в холод" (условно говорю про зону с пониженным парциальным давлением пара) и там будет накапливаться/конденсироваться, пока температурные условия не изменятся...
    Не знаю, про какие режимы Вы говорите. Я читал в курсе термодинамики в вузе. Начните с вики про парциальные давления - много станет понятно.
    увольте.
    Посчитайте объем этого воздуха и сравните с кратностью воздухообмена. Если Вы говорите про обмен энергией с грунтом и конструкциями цоколя (они имеют обычно Т около +6+10гр С) - то имхо правильнее другой конструктив будет (опять не связывающий пространства подполья с пространством дома) - что-то типа грунтового теплообменника с тепловым насосом жижа\жижа...
    флора/фауна/прочие загрязнения, включая пыль.
    Смотря какую и для каких целей: Вентиляция. Для начала, до вопросов...
    да ладно - еще как делятся: там две или три темы уже. Только объяснить толком не могут ничего и понятия о работе вентиляции ограничены даже у основателей секты уровнем "что-то дует и не мокро".
     
  15. Svtender
    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.066

    Svtender

    начинающий дачник

    Svtender

    начинающий дачник

    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.066
    Адрес:
    Россия, Москва, м.Отрадное. Дача - МО, Волоколамск
    У меня был другой вуз и другие курсы
    ни строительной механики, ни термодинамики...
    и что мне даст такое сопоставление?
    я говорю про то что жарким летом хочу иметь в запасе большой объем прохладного воздуха который можно было бы подать в комнаты
    тепловой насос-наоборот не привлекает по тем же причинам что и сплит системы и прочие металлические охладители, организовать водный кондиционер нет возможности т. к. нет достаточно воды
     

Смотрите также: