Настенные турбированые котлы в каскаде из 3 шт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам тут надёжность и сервис не обеспечат.
у себя на просторах, ищете пару спецов, консультируетесь у них что могут предложить и собрать и вот потом принимаете решение что ставить.
Ставить только готовые решения.
Если сервисмен будет городить отсебятину, то это геммор для вас в дальнейшей эксплуатации, мы не вечны, если что, другой спец может и не будет разбираться в ваше схеме, а будет наворачивать своё и ещё за это вам придётся заплатить

 

Добрый день!
Вы не забыли про меня? Спасибо за Ваши ответы. Очень жду Вашего мнения по следующим вопросам. Вы собирались написать про котлы и дымоудаление.

 

Я же написал

А сейчас "сегодня".
Нет не забыл. Но если форумчанин более интереса не проявляет, то чего напрягаться.
Нот раз проявили придётся за базар отвечать.

 

@Louriekm,
Вам всё таки надо определиться с котлами.
С мощностью вы определились. С количеством вроде тоже.
Два в каскаде.
Что значит котлы в каскаде. Это не только на общий коллектор, но и возможность котлов передавать по шине данных, которой они соединяются между собой, информацию.
То есть должна быть автоматика управления котлами в каскаде. Какскадная автоматика. Она может быть интегрирована в плата управления котла



или быть внешней (не штатной), то есть устанавливается электронный блок каскадного управления (каскадный контроллер).



Один и котлов управляющий, другой управляемый. Но чтобы котлы работали с одинаковым износов имеется возможность ротации. Полгода один в начальниках, полгода другой.

 

Сами котлы у нас могут быть как настенными, так и напольными.
Мы хотели, что бы котлы имели возможность модуляции мощности.
Есть и напольные котлы с модулирующим клапаном в газовой арматуре.
Есть и с мозгами и без мозгов.
В сущности любые напольные можно соединить в каскад с помощью каскадного контроллера.
Котлы атмосферные, поэтому придётся от каждого котла делать отдельный дымоход.

Можно приспособить и турбонасадки, если нет возможности сделать дымоотвод от котлов через крышу.
В этом случае дымоотведение будет принудительным и дымовые газы от котлов можно выводить прямо через стену.





Можно мудрить с коллекторным дымоотведением. Дымоотведение в один общий дымоход.









Но!

 

Но изначально была поставлена задача по экономии пространства. То есть хотя у вас и есть отдельно помещение топочной, но хотелось бы расположить оборудование компактно.
Не загромождать помещение котельной.
Тогда тема с напольниками не наша.
Нам надо рассмотреть в данном случае настенные котлы.
И тут у нас есть два варианта.
1. Конвекционные настенные газовые котлы.
2. Конденсационные настенные газовые котлы.

 

Конвекционные котлы.
Если мы остановим свой выбор на них, то нам нужны одноконтурные котлы. Бывают ещё одноконтурные котлы со встроенным трехходовым краном для подсоединения бойлера. Такие нам тоже не нужны.


Чёрная стрелка.

Сразу скажу, что конвекционые котлы хотя и можно соединить в каскад, но изначально они для этого не делаются и у них нет интегрированной в блок управления котла каскадной автоматики. То есть нам обязательно понадобится внешний сторонний каскадный блок.
Для этих котлов он именно внешний. Почему? Потому что у некоторых производителей в напольных котлах предусматривается штатное место для установки контроллера непосредственно в корпус котла.

Цифра 1.

В настенных котлах такого возможности нет. Но она и не нужна.
Так же придётся мудрить с коллекторной системой и системой дымоотведения. Но это не проблема. На рынке достаточно комплектующих из которых можно собрать достойную каскадную систему.





Нам надо только определиться какие мы хотим установить конвекционные котлы, а точнее с какой системой дымоудаления.
С естественной, котлы "АТМО" с открытой камерой сгорания.
или
С принудительной, котлы "ТУРБО" с закрытой камерой сгорания, со встроенным в котёл вентилятором.

 

Спасибо большое, за очень развернутые пояснения и ответы!

Помимо компактности для меня еще важен вопрос забора воздуха с улицы, чтобы требования к чистоте воздуха в котельной были ниже. (мастерская) Поэтому котлы точно не атмо. Котлы одноконтурные. Правда не знаю встроен ли в котел трехходовой? И если да, то что котлы не подходят?

Принято, решил построить каскад из двух Buderus U072-35.
1. Как уже говорил, @Buderus71, и местное представительство в Екатеринбурге, видимо имеет смысл построить на Контроллер Smile SDC (OpenTherm) (котел+пк+бойлер)? Или Вы считаете, что лучше по другому решить вопрос? (другими сторонними контроллерами, например Кромшредером?)

2. Имеет ли смысл настраивать погодозависимую автоматику? Будет ли она эффективно работать с теплыми полами? (большая инерция) Нужно ли для этого какие-то дополнительные блоки или контроллеры?

3. Вопрос по дымоходам, спланировал вывести дымоходы следующим образом:

- Между дымоходами соблюдаю 600 мм по осям
- Высота от оси дымохода до потолка соблюдена, больше 100 мм.
- 2-ой дымоход выходит на улицу близко от окна - 240 мм, по документации для проектирования на котел Buderus U-072 расстояние должно быть 400 мм. Для того, чтобы решить этот вопрос поставлю стенку около окна (на изображении ее видно) от стенки дымохода до этой стены получается 200 мм. Первый дымоход идет с изгибом вдоль стены, чтобы соблюсти вроде как требуемое расстояние между двумя дымоходами в 1.5 метра.



1-ый дымоход с двумя изгибами получился длинной 2 метра, каждый изгиб добавят + 1 виртуальный метр к длине дымохода. Расчетно получается 4 метра, вроде вписываюсь в длину.
2-ой дымоход с одним изгибом, 2.5 метра, + 1 виртуальный метр, из-за изгиба. Итого 3.5 метра. Вроде как тоже вписываюсь в необходимую длину. Правда везде на пределе длин для коаксиального дымохода 80/100 и этого котла (в инструкции максимум 4 метра)

Остается вроде как один большой вопрос, высота выхода этих дымоходов до земли 0.7 метра. В целях недопущения ожога людей горячими выхлопными газами, ограничиваю в этом месте проход, ставлю решетку с двух сторон, (на изображении это видно). Снегом до такой высоты не заметет, проверенно этой очень многоснежной зимой.

НО!

По разделу Г из СП 42-101-2003 как мы уже говорили сказано, высота от земли не менее 2 метров...
Что делать?
а) копать яму под дымоходами? (очень бы не хотелось, уже сделана отмостка с утеплением и дренажем)
б) апеллировать к тому, что проход будет закрыт, а снегом не засыпит?
в) Как-то договариваться с ВДПОшниками? это наверно фантастика... Что делать?

4. Стоит ли резервный электрокотел включать в каскад, или его лучше оставлять независимой единицой и каким образом его лучше связать с обвязкой, можно ли его как-то настроить, чтобы он запускался автоматом, когда газовые по какой-то причине не работают?

 

Дымоудаление конвекционные котлов "АТМО" в каскаде.
У этих котлов дымоудаление в сущности делается, как и у напольных котлов с естественным дымоудалением. Можно отдельно от каждого котла. Можно свести дымоудаление в общий коллектор и в дымоход. Дымоход (канал дымоудаления) может быть изначально предусмотрен в доме. А может быть проложен вне дома (Сендвич)

 

Ротация подразумевается смену очередности включения котлов в каскаде, а не смену "начальника" и "подчиненного".

 

Какая автоматика позволяет это делать? Тот же Open Therm для Buderus U072, может так?
@Buderus71,?

 

ОпенТерм - это не автоматика, а протокол обмена данными... своего рода "апфавит"...

 

Дымоудаление конвекционные котлов "ТУРБО" в каскаде.
В этом случае монтировать тяжёлую, достаточно громоздкую и можно сказать, что не дешёвую (сендвич), систему дымоходов и дымоотводов, если изначально канал дымоудаления не был предусмотрен, не понадобится.
Кстати забыл пояснить для того чтобы определиться в терминах. Определение даётся в РД (регламентирующих документах)
Дымоотвод - газоплотный канал или трубопровод для отвода продуктов сгорания (дымовых газов) от теплогенератора до дымохода;
Дымоход - вертикальный газоплотный канал или трубопровод прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода продуктов сгорания (дымовых газов) от дымоотводов в атмосферу вертикально вверх.
Чтобы не путаться с дымоотводами от котлов с открытой "АТОМ" и закрытой "ТУРБО" камерами сгорания, у колов "ТУРБО" с принудительным дымоудалением посредством встроенного вентилятора, дымоотвод от котла называем газоходом.
Сразу становиться понятно о каком котле речь и о какой части системы дымоудаления.

Так вот. Если мы монтируем каскадную систему на настенных котлах с принудительным дымоудалением, то тут так же можно по разному монтировать системы дымоудаления.

И тут надо определиться как делать не сам отвод дымовых газов от котлов, а как будет осуществляться подача воздуха в камеры сгорания котлов для горения.
Каскадная система у вас устанавливается в топочной. Даже на кухне (это не жилое помешение, но помещение с нахождением в нём людей) разрешается устанавливать в ИЖС котлы до 60 кВт с забором воздуха из помещения. Правда турбированные котлы, если устанавливаются на кухне, то должны обязательно забирать воздух из-вне помещения кухни, то есть с улицы.
У вас конечно каскадная система мощностью больше 60 кВт, но топочная это не помещение с продолжительным нахождением там людей, поэтому даже при установке котлов с принудительным дымоудалением, забор воздуха такими котлами может осуществляться из помещения установки.
Единственное, что в этом случае придётся учесть это правильно рассчитать приточную вентиляцию.

То есть мы можем сделать систему дымоудаления с забором воздуха с улицы или из помещения топочной.
Если с улицы, то это коаксиальная (соосная) система дымоудаления или раздельная.

Соосную система дымоудаления выводиться непосредственно на улицу непосредственно от каждого котла. Выводиться может, как через стену так и через крышу.

 

Простите, хотел написать Smile SDC (Open Therm). Про Open Therm понял, стало понятнее.

 

Абсолютно верно! Управляющий котёл остаётся управляющим, но меняется порядок включения котлов в каскаде. Ну я и имел ввиду, что, кто первый, тот и командир. Не правильно выразился.
Это подтверждается и тем, что если каскадная система собрана на каскадных конденсационных котлах, то все датчики подключаются к одному котлу. То есть он и есть "мастер", "начальник", управляющий. Но когда используем внешний, нештатный каскадный контроллер, то все датчики подключаются к этому контроллеру и тут, кто первый включается в каскаде, то и "первый".