1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Настенные турбированые котлы в каскаде из 3 шт

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Louriekm, 23.09.15.

  1. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ситуация следующая проштудировал соответствующие документы, в старом СНиП 2.04.08-87. Было хоть что-то про расстояния от дымохода. Но там нет ничего про расстояние до земли и невозможность пропускать дымоходы через смежные помещения. в новых документах нет ничего. тааак... либо я дурак, либо лыжи не едут.

    ЛЮДИ ДОБРЫЕ! ГДЕ ВЗЯТЬ НОРМАТИВНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ ПО НОРМАМ ДЫМОУДАЛЕНИЯ?

    ткните меня пожалуйста носом! Посмотрел проект, там есть ссылки на те же нормы.

    Ну все же спецы или если не знаете так и скажите: мы не знаем!

    Спасибо! Извините за эмоциональность.
     
    Последнее редактирование: 16.03.17
  2. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    ...нет слов. Не такого я совета ожидал. Просто обращался то именно к Вам, вы же разместили эту картинку.

    И на сколько я понимал здесь форум, где люди друг другу помогают, в том, в чем разбираются.

    Поэтому все же очень жду ответа на вопрос, хотелось бы его получить и от Вас.
     
  3. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я задал собственно все вопросы, которые мы здесь обсуждаем по дымоудалению им.
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613
    Адрес:
    Москва
    Конкретизируйте!
    По теме собирать сведения не буду.
    У вас квартира или ИЖС
    У вас газовый котёл?
    У вас в доме имеется дымоход?
    У вас наполный или настенный котёл?
    Если напольный, то дымоудаление через крышу дымоходом или турбоанасадкой через стену?
    Если настенный, то ТУРБО или АТМО?
    Если турбо, то как дымоудаление будете выполнять: коаксиальной (соосной) трубой через стену или через крышу, раздельной системой забор воздуха через стену-дымоудаление через стену, забор воздуха через стену - дымоудаление через крышу?
    Если атмо, то как дымоудаление будете выполнять: напрямую на крышу или дымоотводом в имеющейся дымоход.
    Котёл какой мощности?
    Где котёл будете устанавливать в кухне или в помещении топочной?
     
  5. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот ответы на Ваши вопросы, но после них я добавлю пояснение, почему существует вариативность. И сразу прошу прощения, коротко не получится.
    Соответствующая тема была создана после проектирования котельной и начала стройки дома. Было запроектировано 3 котла Buderus U052-28, в каскаде в один коаксиальный дымоход (так сделали проектанты, сейчас знаю что так нельзя). Выход коаксиального дымохода горизонтально на улицу на высоте 0.7 метра от земли (как говорил этаж цокольный, выше вывести горизонтально нельзя (только если "гуськом", иначе буквой Г вдоль стены и в сторону), там уже перекрытие). Так тоже было отраженно в проекте и более того согласованно горгазом.

    Вся катавасия началась, когда построили газопровод, и мне должны были собрать котельную. Ребята, которые прокладывали газопровод, все для меня согласовывали, вдруг стали тянуть время... 2 месяца прошло в постоянной тягомотине. В результате выяснилось, что они заложили в проект то, что не примет ВДПО. (а именно один коаксиальный дымоход для 3 не конденсационных турбированых котлов + выход трубы на высоте 0.7 метра от земли) В силу проектировочного решения, вывести отдельные дымоходы для каждого котла ВРОДЕ КАК? не получается из-за длины коаксиальных дымоходов и норм расстояний до окон, между трубами и т. д. (причем это уже выяснил я сам, мне они (не только те кто строил, но я со своей проблемой обращался в несколько фирм, вкратце как-то все безрезультатно, натыкаюсь на неготовность решать вопрос в комплексе) вразумительно ничего сказать не могли- пришлось во всем разбираться, что и делаю сейчас).
    Ко всему прочему наложилось то, что эти разные фирмы стали меня убеждать, что такие каскады собрать нельзя, работать не будет и т. п. Пошли разные варианты от 1 котла конденсационного
    Прикладываю страницы проекта по помещению котельной и страницу с заложенной высотой по выходу трубы.

    6-2.jpg 11-2.jpg

    Вот после этого я нахожусь в поиске как мне решить эти проблемы, изначально хотел каскад котлов, для повышенной надежности и не было желания платить "за конденсационность котлов" в голове такие варианты:

    1. Каскад из 3 котлов (84 квт) судя по всему вообще не реализуемо.
    2. Каскад из 2 котлов (около 70 квт) не могу понять как быть с требованиями по прокладке дымовых труб, между ними должно быть 60 см, через смежные помещения проводить трубы похоже нельзя, от земли должно быть 2 метра, значит мне надо сначала вывести трубу на улицу потом поднять вдоль стены, потом отвезти в сторону, длины трубы походу для этого не хватит, да еще и каждый поворот трубы минус 1 метр.
    3. 1 конденсационный котел (80 квт)
    4. 1 напольный котел (80 квт)

    Вот собсно как-то так, хотелось бы 1-ый или 2-ой вариант.

    Сначала еще раз вводные:
    1. Дом 3 этажа:
    - цокольный (участок на склоне, с одной стороны цоколь полностью в земле, с другой стороны полностью открыт, там окна и двери) В цоколе котельная и бассейн. 200 мм ППС
    - 1 этаж (рубленное бревно 42 см).Высота 3 м
    - 2 этаж (мансардный) из бревен пост энд бим. (каркас 200 мм утплителя). Кровля 250 мм утеплителя. Высота до потолка до 5.5 метров.
    Площадь жилая (без S стен) одного этажа 135 метров. соответственно суммарно 405 метров.
    Большая площадь окон (110 м2), второй свет.

    2. Планируемое потребление тепла
    - на обогрев по 100 вт/м 40.5 кВт
    - ГВС - БКС 300 литров. На котле приоритет нагрева горячей воды.
    - Теплообменник бассейна. (бассейн 36 м3, Sзеркала = 24 метра) мощность 20 кВт.
    - Рекуператор по вентиляции (к сожалению еще нет расчетного значения, вопрос не решен) ориентировочно закладываю около 10 кВт.
    - запас по максимальной загруженности оборудования 10 %. Также возможно стр-во отдельно стоящего хорошо утепленного гаража на 80 метров. правда со средней температурой зимой около +5с.
    ИТОГ: 40.5+20= 60,5 (железно необходимая мощность), +10+запас=80 кВт. (с запасом)
    3. На данный момент есть ТУ, проект и построен газопровод на газ. Он не сдан еще. Чтобы сдать его, надо собрать котельную, сдаться ВДПОшникам и домовым сетям. И ТУТ НАЧАЛСЯ ЗАТЫК.
    4. Утилизация конденсата нежелательная, у меня канализация на ТОПОЛе. Соответственно надо ставить дополнительно нейтрализатор конденсата и за ним следить. (не очень хочу)
    5. Конденсационный котел не имеет особого смысла, так как у меня ТП + высокотемпературные внутрипольные конвекторы, режима идеального для конденсационника (30/50) не предвидется.

    3. Надежность
    - Есть внутреннее ощущение надежности чугунных котлов, но они не бывают с полностью закрытой камерой и в моем случае это не есть хорошо. Также у них с модуляцией вроде похуже.
    - Чтобы компенсировать укороченный срок действия настенных котлов, решил собрать из них каскад. В случае чего заменить один котел можно спокойно хоть целиком. Также повышенная модуляция из-за каскада. + электрокотел на доп резерв.

    4. Цена вопроса
    - По всем подсчетам, а их сделано не мало, самый доступный вариант по цене это каскад из котлов типо Buderus U052 (примерно выходит в 1.5 раза доступнее чем котельная с 1 Viesmann Vitodens 200). Пониженный расход газа на конденсационниках - не впечатлил, у меня получилось, что отобьется через 12 лет... (как раз время его выбросить подойдет)

    5. Ремонтопригодность.
    - в моем понимании отремонтировать очень распространенный "простой" U052 или вроде него, будет в сто раз проще и дешевле чем тот же висман 200, у которого наверняка одна горелка стоит как весь котел по типу U052. Да в конце концов за 1 конденсационный котел в 80 квт, можно купить 5 котлов по типу U052.

    Надеюсь суть проблемы теперь более понятно. Очень жду советов и помощи!

    Заранее всем спасибо!

     
    Последнее редактирование: 19.03.17
  6. Vaillant GR
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    677

    Vaillant GR

    Консультирую

    Vaillant GR

    Консультирую

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.

    Я бы посоветовал вам сначала начать историю с нормального проекта теплопотерь здания для определения точной величины необходимой мощности котельной. А то написанная вами величина 100 Вт/кв.метр площади не совсем показывает реальность. И не нужно добавлять к полученной величине необходимой мощости по проекту еще 10%, в этом нет необходимости, а иногда даже вредно.
     
  7. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расчет энергетической модели делался в архикаде, (есть там такая возможность, вплоть до подсчета тепловыделения от людей, просчет инфильтрации и так далее). После этого были внесены значительные изменения в проект. (расчет стал не актуальным). Уменьшение требуемой мощности котла (ов) даже до 60 кВт не вносит никаких изменений в ситуацию, выбор и проблематика остается точно такой же. Поэтому я прошу помощи и совета как решить вопрос организацией котельной при данных (написанных выше) условиях. Вы считаете теплорасчет сейчас может что-то кардинально изменить? Про повышенную мощность, Вы говорите вредно видимо ввиду ограниченности модуляции котлов и как следствие возможное их тактование? (этот вопрос решался наличием каскада котлов и просто космической глубиной модуляции) Разница в стоимости в этой весовой категории (60-84 кВт) исчисляется разницей в стоимости котлов (около 5 %).
     
  8. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кое что нашел:
    1. СП 42-101-2003
    6.9В обоснованных случаях (приотсутствии возможности другой прокладки) допускается транзитная прокладкагазопроводов в коридорах общественных, административных и бытовых зданий навысоте не менее 2 м при отсутствии разъемных соединений и арматуры.

    Г. 12Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматриватьсоединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной сталитолщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками илиунифицированными элементами, поставляемыми в комплекте с оборудованием.

    Суммарнуюдлину горизонтальных участков соединительной трубы в новых зданиях следуетпринимать не более 3 м, в существующих зданиях - не более 6 м.

    Уклонсоединительной трубы следует принимать не менее 0,01 в сторону газовогооборудования.

    Насоединительных трубах допускается предусматривать не более трех поворотов срадиусом закругления не менее диаметра трубы.

    Нижеместа присоединений соединительной трубы к каналам должно быть предусмотреноустройство «кармана» с люком для чистки, к которому должен быть обеспеченсвободный доступ.

    Соединительныетрубы, прокладываемые через неотапливаемые помещения, при необходимости должныбыть теплоизолированы.

    Г. 13Не допускается прокладка соединительных труб от газоиспользующего оборудования через жилые комнаты.

    Г. 20Разрешается отвод продуктов сгорания в атмосферу через наружную стенугазифицируемого помещения без устройства вертикального канала от отопительногогазоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством дляпринудительного удаления продуктов сгорания.

    Г. 21Отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктовсгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стенубез устройства вертикального канала следует размещать в соответствии синструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя,но на расстоянии не менее:

    -2,0 м от уровня земли;

    -0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий (решеток);

    -0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;

    -1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.

    Указанныерасстояния не распространяются на оконные проемы, заполненные стеклоблоками.

    Недопускается размещение отверстий каналов на фасаде зданий под вентиляционнойрешеткой.

    Наименьшеерасстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует приниматьне менее 1,0 м по горизонтали и 2,0 м по вертикали.

    Приразмещении дымового канала под навесом, балконами и карнизами кровли зданийканал должен выходить за окружность, описанную радиусом R(рисунок Г.2).

    РисунокГ.2 - Схема размещениядымового канала под навесом или балконом

    Нерекомендуется предусматривать выход дымового канала через наружную стену впроезды (арки), туннели, подземные переходы и т. п.


    КОПАЮ ДАЛЬШЕ.
    ОЧЕНЬ ЖДУ ПОМОЩИ И СОВЕТА
    @Ortodox, @Vaillant GR, @Buderus71, @Baxi Ural, @Ayrat, @Mijjgan,
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613
    Адрес:
    Москва
    Это прекрасно. Тут уже один товарищ выдал перл
    https://www.forumhouse.ru/posts/18459120/
    Надеюсь, что вы при выборе котла руководствовались не этой логикой и у вас действительно дом под 700 квадратов. Ну или под 800, если проектная мощность 84 кВт.
    Я в том плане, что вы выложили, читаю, что у вас отапливаемая площадь 420 квадратов, и вы всё-таки решили руководствоваться логикой вышеуказанного товарища, чем больше, тем лучше. На хрена?
    Если же вы упорно стоите на той мощности, что указали, то тут мы попадаем с вами в когнитивный диссонанс.
    Не получиться у вас установить настенный котёл ТУРБО с принудительной циркуляцией и закрытой камерой сгорания, ибо таких котлов нет. То есть они есть конденсационные, так называемые каскадные. Они и в 125 кВт есть. Но вот спецов по их ремонту найти будет проблематично, да и запчасти. Это не массовые котлы, дорогущие, продажы единичны, соответственно никто про запас в сервисах на них запчасти не держит. Под заказ.
    Но если у вас такая идея приоритетна, то выход один - это два или три котла в каскад. Другой выход - один мощный настенный каскадный конденсационник.
    На кухне их устанавливать нельзя. Да и городить каскадную систему в помещении кухни это явно не комильфо.

    Свод правил по проектированию и строительству
    СП 42-101-2003
    "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"
    Дата актуализации: 01.02.2017
    Статус: действует


    Газоиспользующее оборудование жилых зданий

    6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.

    6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:

    - высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);

    - естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

    - выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями

    но вот с МДС неувязочка.
    МДС 41-2.2000
    Дата актуализации: 01.02.2017
    Статус: действует
    Но вот как он действует я не понимаю.
    https://www.forumhouse.ru/posts/13715377/

    Поэтому обращаемя напрямую к СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы
    Статус: документ не актуализирован.
    Поэтому надо ориентироваться на
    СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002
    https://www.forumhouse.ru/posts/18441126/
    7 Внутренние газопроводы
    7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

    Газоиспользующее оборудование для приготовления горячей воды для бытовых нужд и отопления от индивидуальных источников теплоты, работающее на природном газе, допускается предусматривать в зданиях жилых многоквартирных, одноквартирных и блокированных жилых домов, общественных, в том числе административного назначения зданиях, а также в административных и бытовых зданиях.

    Не допускается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими нормативными документами.

    Ну что это за СНиП и СП?
    В настоящем своде правил использованы ссылки на нормативные документы, перечень которых приведен в приложении А.
    Смотрим приложение А (обязательное)
    СП 7.13130.2009
    Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования

    СП 60.13330.2012
    "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование"
    6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
    6.1 Системы внутреннего теплоснабжения
    6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
    от индивидуальных теплогенераторов.

    6.6 Системы индивидуального теплоснабжения
    6.6.1 Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж.

    6.6.2 Для индивидуального теплоснабжения зданий следует применять теплогенераторы (автоматизированные котлы в соответствии с 6.5.2 и оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,6 МПа соответственно.

    6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50 кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельном помещении (теплогенераторной) на любом надземном этаже, а также в цокольном и подвальном этажах отапливаемого здания.

    6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:

    а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;

    б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;

    в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;

    г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

    6.6.5 Дымоотводы, соединительные трубы и дымовые каналы (трубы) необходимо выполнять из негорючих материалов (нержавеющей стали или керамических материалов) согласно 4.6 и 6.5.5.

    6.5 Системы поквартирного теплоснабжения

    6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:

    в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

    во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).

    Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт следует размещать в отдельном помещении; при этом общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя котлов.

    6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:

    для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;

    для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

    6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается. Дымовые каналы (трубы) не допускается прокладывать через жилые помещения. Пределы огнестойкости конструкций дымовых каналов (труб) должны быть не менее установленных СП 7.13130.

    Ну а остальное здесь
    https://www.forumhouse.ru/posts/14772723/
    и постом ниже.

    ТАК ЧТО ВЫ ВСЁ-ТАКИ ЖЁСТКО ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С КОТЛОМ или КОТЛАМИ, ЕСЛИ С КАСКАДОМ БУДЕТЕ МУДРИТЬ.
    ЧТО ЗА КОТЁЛ (КОТЛЫ) И КАКОЙ МОЩНОСТИ.
    ПОТОМ ОПРЕДЕЛЯЕМСЯ, ГДЕ МЫ ЕГО (ИХ) СТАВИМ, А ПОТОМ УЖЕ И С ДЫМОУДАЛЕНИЕМ.
    Да и с мощностью котла определитесь. Вам реально надо 84 кВт или 70 кВт? А может это просто ваши хотелки и финансовые возможности по их реализации.
     
    Последнее редактирование: 19.03.17
  10. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разобрался сам, то, что "гуглится на раз" это рекомендации к котлам Дитрих, отношения к СП не имеют никакого. Более того, в полной версии для уменьшения высоты от коаксиального дымохода до земли на него должны ставится дефлекторы, которые разбрасывают выхлоп в стороны, также они разделяют расстояние до грунта и до дорожек. Кому интересно, спрашивайте расскажу.

    По разделу Г, СП 42-101-2003 расстояние до земли 2 метра. Правда есть информация, что этот раздел носит рекомендательный характер и не принят в обращение, соответственно ВДПО не имеет право на него ссылаться, могут только рекомендовать. Разбираюсь дальше.
     
  11. Louriekm
    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182

    Louriekm

    Живу здесь

    Louriekm

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.13
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Екатеринбург
    Энергоресурсы потребляет не только отопление, но и например бассейн, я об этом написал. Также я написал, что возможно увеличение отапливаемой площади на 80 метров.

    Что тогда получается 42 кВт (на отопление основного дома)+ 8 квт на гараж в будущем и 20 квт на бассейн, плюс как уже говорил возможен фанкойл на вентиляцию. Сколько получаесят киловат? Правильно 70 кВт минимум. Вот такая была логика.

    Что касается мощности котлов настенных. Как же не получится поставить один котел, если тот же висман предлагает котел на 80 кВт НЕ КАСКАДНЫЙ? (Vitodens 200)

    Теперь прошу прочитать очень внимательно! МОЯ ИДЕЯ ЭТО КАСКАД ИЗ 2-3 ПРОСТЫХ КОТЛОВ. МУКИ ВЫБОРА У МЕНЯ ВОЗНИКЛИ В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОБРАТЬ КАСКАД.
    Чтобы получилось собрать каскад, я и задаю вопросы про расстояние до земли, возможность проходки через смежные помещения. Также задаю вопросы по автоматике и возможности работы котлов в каскаде, потомуч-то "специалисты" утверждают что работать некоторые котлы в каскаде не могут, а оказывается все же могут.

    Про кухню я вообще ничего не говорил, у меня котельная в ЦОКОЛЕ. Дом построен, поменять мне уже сложно что-либо, я прошу помощи как в этой ситуации собрать каскад. Так как планировка помещения жестко ограничивает этот вопрос.

    Про размещение котельной в цоколе здесь на форуме вообще есть отдельная тема давно уже все поняли, что делать там ее можно.

    Вот как-то так. Битый месяц сижу и придумываю как котлы в комнате расположить, чтобы удовлетворяли всем нормам.
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613
    Адрес:
    Москва
    Это не есть хорошо. С вашей мощностью обязательно надо делать систему резервирования.
    Надо обязательно чтобы при минимальной нагрузке работал один котёл, ни к чему гонять мощный котёл при минимальной мощности потребления. Особенно это актуально в переходные периоды отопительного сезона: поздняя весна, ранняя осень.
    Конечно хорошо, что есть котлы с модулирующим клапаном, диапазоном модуляции у конвекционных настенных котлов где-то в районе от 40% до 100%. У конденсационных он ещё больше, может доходить до отношения 1:9.
    Возьмём котёл, который вам предложили Vitodens 200‐W на 80 кВт. Он может модулировать до 30 кВт.
    Вопрос в том, что может оказаться так, что вам в переходные периоды отопительного сезона и когда не будет потребности в дополнительных тепловых нагрузках (бассейн, фанкойл, гараж) и потребуется минимум на отопление дома, то этот минимум окажется больше 30 кВт или меньше. Если больше, то можно и этот котёл поставить, если меньше, то лучше поставить два котла в каскад у которых минимальная мощность меньше. То есть при таком режиме будет работать один котёл например 40 кВт на своей минимальной мощности., к примеру 7-12кВт.
    Если бы ваш дом был 100-150 квадратов и поставили котёл с минимальной мощностью в 7 кВт, когда в переходной период хватит ему и 3-5, то можно было бы и не заморачиваться. Ну стал чаще останавливаться работая, хотя на минимуме, но всё равно с излишней мощностью. Можно поставить комнатный термостат, который позволяет уменьшить возможность тактования котла при излишней мощности. Особой проблемы нет. Но в доме с вашей потребностью в отоплении надо учитывать каждый киловатт, при всех режимах работы, т. к. в дальнейшем это позволит наиболее оптимально, рентабельно и экономно эксплуатировать теплогенераторы не в ущерб комфорту.
    Моё видение ситуации это два котла в каскаде. Два по 40 кВт или около. Этим мы добиваемся помимо глубокой модуляции от 80 кВт (два котла на максимуме) до минимума в 7-12 кВт. (один котёл на минимуме), еще и резервирования. То есть при неисправности одного котла всегда остаётся в работе резервный. Если же это зима, то один котёл, хотя и не прогреет дом до комфортной температуры (не хватит мощности), но он не позволит и остудить дом. Двадцать два градуса может и не будет, но ниже 12-15 по любому температура не понизится.
    Три котла в каскаде это перебор. Например ставим три котла по 26 кВт. У них минимальная мощность 6 кВт. То есть модуляция позволяет работать от 78 кВт (три котла на максимуме) до 6 кВт (один котёл на минимуме). Но вот вряд ли, даже одному вашему дому, даже при минимальных теплопотерях в переходной период отопительного сезона понадобиться такая минимальная мощность. Ну и потом это вопрос размещения и обвязки лишнего котла в каскаде, вопрос дымоудаления, всё это усложняет процесс монтажа и ведёт к существенным дополнительным тратам
    О самих котлах далее.
    Ну, а потом уже и о дымоудалении.
     
    Последнее редактирование: 20.03.17
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.932
    Благодарности:
    15.613
    Адрес:
    Москва
    О котлах завтра!
     
  14. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    1.618

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот именно, только рекомендуют.
    Поэтому делаете "две трубы" и пусть они выходят из цоколя как есть, главное чтобы снегом не заносило, и ни кто не оторвал эти трубы.
     
  15. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    1.618

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Екатеринбург
    я бы тоже так порекомендовал