1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи форумчан (не выключается котел)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Samiron, 21.09.15.

  1. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Прошу помощи форумчан (не выключается котел)
    Доброго времени суток!
    имеем: Дом (Ростов на Дону), 2 этажа и систему отопления с радиаторами и теплыми полами. Система коллекторная, лучевая. Второй этаж - 62 секции радиаторов биметалл на 4 контурах (20+20+16+6). Труба - полипропилен 25.
    Первый этаж - 42 секций радиаторов на 5 контурах (10+10+10+6+6), труба - 16 м/п.+ 9 контуров теплого пола (16 м/п). Между коллекторами 1 и 2 этажа и обвязка котла - 32 полипропилен. Система собрана на Валтековских коллекторах с расходомерами. Для разделения используется Валтековский смесительный узел (комби) с насосом Wilo. Котел настенник Buderus 24 кв. Расходомеры настроены, проток везде одинаковый. При проектировании системы делался расчет, по которому требуемая мощность 16 кВт. Про то, почему все сделано именно так история умалчивает.

    Проблема: не выключается котел. Температура на котле 40-50 градусов и он работает постоянно. Дома тепло даже в морозы (25-27 градусов в помещении). На ощупь (термометров нет, только те, что на смесительном узле) обратка на котле значительно холодней подачи. Насос в котле выставлен на максимальную мощность. То есть понятно, что котел не выключается справедливо.

    Как вылечить? напрягает постоянная работа котла - большой расход газа (около 40 кубов в день).
    Есть подозрение на конфликт насосов котла и теплого пола вследствие неправильной настройки смесительного узла, хотя тех поддержка Валтека говорит что все хорошо (разница прямая обратка около 10 градусов).
    Уже мозг себе сломал. :faq:
    Пробовали ставить термостат к комнату. расход падает в 2 раза, но вылазит проблема с конденсатом в воздуховоде (его получается очень много, и начинает мокреть стена в котельной).

    Прошу помощи у Экспертов...
     
    Samiron , 21.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.835
    Благодарности:
    5.387

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.835
    Благодарности:
    5.387
    Адрес:
    Донецк
    Это на ТП или на радиаторном контуре?
    Расход при радиаторах разной тепловой мощности должен отличаться.
     
    Next57 , 21.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Это на ТП. На радиаторах термометров нет
     
    Samiron , 22.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.884

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.421
    Благодарности:
    24.884
    Адрес:
    Эстония
    ...Я сто раз писал...что трудно соединить две системы...
    ТП...это НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ система...29-30 гр.
    Радиаторы...-это ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНАЯ система...65-75 гр.
    их ОЧЕНЬ трудно заставить работать вместе...
    П. С. попробуй вообще отключить радиаторы...а половое отопление
    настрой на 30 гр. больше не надо. Может так случиться, что радиаторы
    в этом доме больше и не понадобятся. Многие УШП, исты поставили...
    и еще никто не пользовался (насколько я знаю)...
     
    Владимир Таллин , 22.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.469
    Благодарности:
    3.235

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.469
    Благодарности:
    3.235
    Адрес:
    Изюм
    Увидеть этот расчёт можно?
     
    Сергей192 , 22.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.835
    Благодарности:
    5.387

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.835
    Благодарности:
    5.387
    Адрес:
    Донецк
    dT* =10* для подача обратка ТП несколько многовато... для расчётной должна укладываться 3..5*. Зажат расход или слабый насос, первое лечится откручиваем расходомеры на коллекторе, второе меняем насос с напорм 4м на 6 м.
    присоединяюсь.
    на радиаторах регулировочная арматура есть?, придавите радиаторы.


     
    Next57 , 22.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Поставьте отключение по температуре 40* и котел начнет "выключаться".
    Устроит ли вас это (?) временное снижение температуры?

    Если задача - ликвидировать "перерывы" в работе котла
    1. Первый "путь" указан выше.
    2. Разделить гидрострелкой Т*режим котла от Т* в контурах.
    Это поможет с "конденсатом" и с "перерывами",
    Но.
    Расход газа строго = вашим потребностям в тепле. Тому залог - паспортный КПД котла.
    Какими бы ни были "конфликты" в системе, на общем потреблении тепла домом, которое ..всего лишь удовлетворяет-"компенсирует" котел, они не отражаются. :ogo:

    Радиаторы и ТП всего лишь "реализаторы" ккал / час. тепла от котла.
    Причем, не имеющие возможности "прятать" куда-то полученные, но "нереализованные" калории.
    -"Сдача" в виде Т* обратки, ..копейка-в-копейку вернется в котел, за новой "порцией" нагрева.

    ~ 108 секций радиаторов с Т*ср.50* ~ 9 кВт
    9 петель ТП ~ 7-8 кВт.
    9 кВт + 7/8 кВт = 16 кВт
    - Номинал котла!
    С чего бы ему ..выключаться?:faq:

    Был бы котел мощн. 24-32 кВт, на макс. мощности, "тактование" вас посетило бы.
    Но расход газа, при прочих равных, остался бы равен
    ..Теплопотреблению, с учетом КПД котла.
    Т. е. строго 16 кВт.
    ..
    А реальное снижение расхода топлива, пока гарантируют другие .."вещи":
    а) Утепление дома (снижение теплопотерь)
    б) Установка котла с более высоким КПД
    в) ..Поддержание более низкой Т* в доме.
     
    Lyko , 22.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Благодарю!
    и вместе с тем:
    Не совсем понятно: котел у меня 24 квт, почему вы пишите про номинал 16? Или я чего то не понимаю? паспортный кпд котла 90-95% = 21 квт

    P. s.
    у меня рядом сестра живет. у них чуть больше дом и похожая по параметрам СО. Есть отличия:
    1. Разница в котле (у них настенник 28 кв) - у меня 24
    2. подмес ТП (у них стоит трехходовый клапан) - у меня валтековский узел подмеса
    3. у них один коллектор на радиаторы на 1 этаже - у меня два: на 1 и 2 этаже
    4. при этом у них коллектора без расходомеров, все краны открыты. т е никто не балансировал гидравлику.
    Дом заведомо по теплоизоляции хуже (1,5 кирпича против моих 300 мм пенобетона+0,5 кирпича).

    К чему я: у них стабильный расход газа в морозы максимум 600 кубов в месяц, против моих 1200! и котел нормально работает, периодически включаясь и выключаясь.

    Вот я и хочу понять, какое отличие дает такую разницу в потреблении газа влияя на работу котла.
    вижу варианты:
    1. более слабый насос у меня в котле (сейчас у него max скорость). Думаю, что увеличение протока способно поднять Т* обратки, что даст возможность котлу выключаться.
    2. "глюки" валтековского узла подмеса ТП, когда насосы мешают друг другу.
    3. есть еще мысль о "лишних" секциях радиаторов, т е слишком много воды в системе...
     
    Последнее редактирование: 24.09.15
    Samiron , 24.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.487

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    1.487
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень много вы написали.
    котёл дает 24 квт, кпд тут не в кассу.
    не выключается котёл это хорошо, значит его модуляции достаточно.
    а расход газа это только компенсация теплопотерь.
    так что ищите дырки, система отопления тут не причём.
     
    Хортэк СПб , 24.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пардон, не туда смотрел...
    К сож. "теоретические познания" ..суживают кругозор..:|:
    1). 1200 м3 газа дают ккал / час тепла ровно в 2 раза больше, чем 600 м3 (счетчик не даст соврать).
    2). А вот то, что тепло "как-то (?) куда-то (?) прячется" - не дает поверить закон сохранения энергии в виде
    "теплового баланса" Qотданное котлом = Q полученное/реализованное системой.

    Со всеми "тонкостями" по котлу, толщине стен, количеству коллекторов и типу арматуры,
    на "ИТОГО" теплового баланса не отражается. Найдите "перегрев" или "дыры", нарушающие этот баланс.
    Иначе придется :( пересматривать "физику" и искать у перечисленных девайсов "загашники",
    в которых прячется ..двойная норма тепла.
    Причем, никак себя не показывая, за зиму накапливает "краденого" еще на одну зиму.
    ..Пардон за "образный рассказ".:close:
     
    Lyko , 25.09.15
    #10 + Цитировать