1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентиляция подполья частного дома (без фундамента, нет возможности просв. отверстия)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Pashtet1981, 17.09.15.

  1. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Вентиляция подполья частного дома (без фундамента, нет возможности просв. отверстия)
    Добрый день.
    Есть дом, в состоянии - на что хватило финансов, то и купили.

    У дома 2 комнаты и кухня. Нет отверстий для вентиляции подпола(он так 30 лет уже стоит, если не больше).

    В одной комнате есть возможность просверлить отверстия (при условии, что девайс для алмазного бурения низкий, от бетона фундамента до центра отверстия 30 см, выкопать глубже для установки прибора нет возможности.)

    Во второй комнате и кухне уровень подполья ниже уровня земли на улице, т. е. просверлить вообще никак не получится.

    Варианты решений:
    1. По углам комнат просверлить продухи.

    -
    при всей небрезгливости, у меня почему-то параноидальная боязнь дышать спорами плесени и грибов. Ограничившись новым полом в коридоре, предполагаю, что местами лаги в соседних комнатах трухлявые (их хватит ещё лет на 30, но поражения местами просто обязаны быть - время). Следовательно, просверлив отверстия по углам комнаты мы гарантированно получим всю флору и фауну подполья в комнатах.

    2. Просверлить отверстия в противоположных концах комнат, вывести трубки (диаметром, допустим, 2 см), поставить принудительную вытяжку воздуха.

    3. Просверлить нормальные отверстия в стенах (выше уровня пола), просверлить отверстия в полу, завести трубы (пластиковые, по типу канализационных) в пол. Получится из пола будут торчать "Г"-образные трубы уходящие в стену.

    4. Покласть на всё и не забивать себе голову. Он, дом, 30 лет стоял и ещё столько же простоит. А 30 лет это очень далеко и ничего не видно что там будет.

    Как лучше сделать?
    Мне больше импонирует вариант 4 и 2. Вариант 3 будет ужасно не красив.

    Заранее огромное спасибо.
     
    Pashtet1981 , 17.09.15
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Pashtet1981, поясните, -"без фундамента" это как? Стены прямо от земли поднимаются?
    Фотку дайте "с менее прблеммной" и "с более проблеммной" стороны.
    Хорошо-бы планировку с контурами, требующего вентиляции пространства.
    По вариантам:
    1 - категорически НЕТ!
    4 - менее категорически, но тоже НЕТ! Зависит от уровня влажности-сырости в подполье.
     
    DiJo , 17.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    При замене пола в прихожей одна лага (отмечена на схеме) была в труху (вынес в совочке :)), по характеру повреждений выглядела так, как будто в этом месте пролилось очень большое количество воды, т. к. лаги противоположной стороне коридора как новые (трухи нет вообще).
    Все лаги лежали сразу на земле.

    В спальной лаги на земле, но те, до которых долез в состоянии от 4-(только та, что у окна) до 4+

    В зале (самая старая комната дома, но в самом хорошем состоянии) лаги - 5, доски - 5.

    Кухня - пока до неё руки не дошли, но предполагаю увидеть там картину как в спальной.

    схема1.jpg схема2.jpg
     
    Pashtet1981 , 17.09.15
    #3 + Цитировать
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Pashtet1981, 30 лет не протянет! Если сырость будет - через пару лет часть или весь пол менять придется.
    По выложеному, - надо покумекать, как оптимальнее сделать ...
     
    DiJo , 17.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Подумал, что можно просверлить одно отверстие в полу, трубкой (к примеру для воды, пластиковой) вывести на крышу и присоединить к канальному вентилятору [есть б/у-шных рабочих soler & palau TD150 пару и одна или 2 TD350], к этому же вентилятору подвести от остальных комнат. От вентилятора вывести на улицу. Вводное отверстие в полу не делать, в теории там через щели воздух так или иначе будет попадать.

    Трубку от пола к потолку можно скрыть в каждой комнате (стены почти все кривые и минимум 1 стена в комнате обшита гипсокартоном с отступом.)

    Вопрос в конденсате, а то сделав так, можно получить эффект хуже, чем №4 :)]
     
    Pashtet1981 , 17.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Да, есть ещё пару таймеров IEK'овских под ДИН-рейку, можно поставить их, что бы двигатель не работал постоянно, а минут на 10-15/час.
     
    Pashtet1981 , 17.09.15
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Верно понимаете. Загнав теплый и более влажный комнатный воздух в холодное подполье, получим в нем уйму конденсата.
    Диаметр "трубки" должен быть не меньше присоединительного диаметра вентилятора.
    Как только вентилятор остановится, начнется процесс накопления конденсата на внутренних стенках воздуховода. При постоянной работе вентилятора, конденсат "сдувается" со стенок.
    Вообщем, без серьезных переделок, похоже никак.
    Поживите так до весны (самый сырой период), а летом посмотрите насколько все "поплохело". Для того, чтобы сделать вентиляцию подпола, в Вашем случае (лаги, уложенные на землю и прямо на них перекрытие пола), надо организовать возможность беспрепятственного перетока воздуха как от стенки до стенки м/ду лагами, так и м/ду "межлаговыми" пространствами. Чтобы не было застойных зон.
     
    DiJo , 18.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    @Pashtet1981, шаги правильные:
    1. Полная ревизия. Если лагам хорошо - то ничего менять не нужно вообще.
    2. Тезка уже говорил. что загонять любой воздух в подполье (особенно без полного понимания ситуации на сейчас и будущих процессов) - однозначное убийство имеющегося равновесия.
    3. Смещение равновесия (от сегодняшней относительно хорошей ситуации) в любую сторону выйдет боком - даже вместо крашеных досок на полу постеленный линолеум или пароизоляция может убить лаги (пар не будет выходить "в дом" допустим, хотя этого пути обычно нет)...

    Так что мне ближе Ваш четвертый вариант, но только после полного "вскрытия пациента".
     
    Gaser , 18.09.15
    #8 + Цитировать
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Если кто-то сталкивался с квартирами в многоэтажных кирпичных (от 5-ти и выше этажей) домах 40-50-х годов то могли обратить внимание на то как была сделана вентиляция.
    Мне всегда было интересно, зачем на деревянном полу из досок в углу всегда присутствовала небольшая вентиляционная решетка, которая всегда и у всех была забита грязью/пылью и всяким хламом.
    В конечном итоге, все таки нашел ответ. Это всего лишь навсего вентиляция пространства между лагами наружным воздухом. Откуда наружный воздух ? А через фасадную стену. В кладке строители делали (если не забывали) канал в четверть кирпича по ширине и на один ряд кладки по высоте. В самой стене канал обычно должен был делаться с изломом, но чаще всего - напрямую через стену.

    К чему все то. "Раньше" - "Не дураки строили ...". И пользоваться "забытым старым" никто не запрещал, но только без фанатизма. Иначе, получиться то что описали DiJo и Gaser

    Все что написал выше - использовалось за счет естественной вентиляции, т. е. скорость движения воздуха была минимальнейшей. Так и в Вашем варианте. Сделать пару-тройку каналов через пол для притока воздуха и один под вентилятор для вытяжки воздуха. При этом, подобрать сечение этих воздуховодов так чтобы скорость воздуха была 1,5-2 м/сек и не более. И никакого конденсата не будет.

    Примерно так.
    А то и больше. См. опус выше ... ;)

    Возможно, скорее всего что это так. Но, в любом случае, это очень большое сопротивление для перемещения воздуха. Можно получить все что хочешь. Вплоть до того что вентилятор будет работать сам на себя. Проще говоря, "делать вид что он работает ..."

    Возможно и реже. А можно к этому таймеру еще и гигростат добавить.
    Допустим, вентилятор запустился, работает определенное веря. В вытяжном канале стоит гигростат, который контролирует влажность вытяжного воздуха. Если влажность в пределах нормы - вент. отключается по таймеру. Если - нет, то продолжает дальше работать пока влажность не понизится. И т. д.

    Логику придумать и воплотить можно любую.

    Если выбирать из этих двух вариантов то тогда вариант 4, т. к. разница между этими вариантами только в одном - в 4-м варианте ничего делать не надо. А общее - оба варианта одинаковы на выходе. :)] :aga: :)
     
    vasisuil , 19.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Решил весной сверлить фундамент и выводить трубки. Придётся делать подкопы, что бы можно было поставить установку для бурения. До весны всё будет законсервировано.

    Датчик влажности покупать для такого дома дорого (у него не скромная цена ;)).
    Выводить трубки на верх и подключать через "штаны" к двигателю не разумно, а учитывая необходимость протяжки трубок на верх тем более. Это слишком муторно и по трудоёмкости куда больше, чем выкопать ямы под установку для бурения.
     
    Pashtet1981 , 19.09.15
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.443
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Pashtet1981, смотрите, чтобы через дырки, подполье талыми водами или дождем не заливало!
     
    DiJo , 19.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Не, я их выведу буквой "г" на верх, там по другому не получится, а с верху поставлю колпак от дождя.
     
    Pashtet1981 , 19.09.15
    #12 + Цитировать
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Золотые слова ...
    А Вы уверены что сделаете хорошую гидроизоляцию ?
    Сколько не встречал "доделок" что на крыше что в фундаментах никогда нормально с первого раза не получалось. Если сразу не сделано то "доделывать" - не лучший вариант.
    В Вашем случае стОило бы подумать и сделать все это внутри помещения вдоль стен. А выходы на улицу уже делать выше уровня земли ... И фундамент бы не трогали и не кромсали ...

    Повторяю то что писал выше.
    Приточных каналов - несколько, а вытяжной ВСЕГО ОДИН и с вентилятором ...
     
    vasisuil , 19.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Pashtet1981
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Pashtet1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Возможно туплю, но прорезать буром отверстия(отверстия идеальной формы и диаметра), вставить трубы(либо от канализации, либо от воды. Вторые более плотные, их не должно раздавить грунтом из-за весна/зима) менее сложная инженерная задача, чем делать городульки с трубами на чердак
    (Если прижмёт, то сделать можно, но это холера в плане объёма работ).

    В отверстиях трубы зафиксирую герметиком (если труба плотно войдёт.)
    Я просто даже не представляю что с ней может случиться и что можно сделать не так?
     
    Pashtet1981 , 19.09.15
    #14 + Цитировать
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Как бы и кто бы здесь не распинался в любом случае решение будете принимать Вы и только Вы. С этим спорить не надо.
    Просто вспомните старую народную мудрость: "Вода дырочку всегда найдет ..." Это к тому что хотите бурить ниже уровня земли.
    Что касается вывода труб на крышу. к Вам вопрос - Покажите место хотя бы в одном посту где бы было написано что надо выводить трубы на крышу если Вы собираетесь ставить вентилятор. Это делается когда используется естественная вентиляция. У Вас же - механическая. В этом варианте Вы можете вывести эти трубы через стену на высоте хоть и 5 сантиметров от земли. Но это не стОит делать, т. к. надо учесть уровень снега. И мне кажется, что просверлить пол и заделать лишние зазоры проще чем заниматься гидроизоляцией фундамента.

    Не уговариваю, ни коим образом. Повторяюсь, решение за Вами ...
     
    vasisuil , 19.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также