Вент. зазор под кровлей и ветер

Здравствуйте дорогие форумчане! Очень много ответов на свои вопросы я нашел именно здесь. Бывает так, что вот только одно предложение, но важное и нужное для меня, на бескрайних просторах Интернета находилось именно здесь! Спасибо Всем!

Но вот решил и я поделиться своими мыслями, создаю здесь первую тему!

Ну что? Поехали!

Итак:

Тема - кровля!

Главное содержание темы - опасности создания вент. зазора под кровлей.

Лирическое отступление (ЛО) №1

{
Живу в частном доме, за забором 3м, дорога и поле. Поэтому для меня очень актуальна тема защиты от ветра! Актуальна она и для тех, кто живет в подобных условиях, к кому ветры заходят в гости первыми.
Сразу хочу отсечь обсуждения - по поводу домов, которые находятся в окружении других застроек - воздействие ветра - там слабее - МОИ МЫСЛИ не направлены в сторону таких домов, и хозяева могут спать спокойно. Но те, кто живут с края, и планируют строится или ремонтировать свои постройки, а тем более, кто имел дело с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ сооружений, подвергающихся ветровым нагрузкам - прошу присоединиться к обсуждению в теме. Остальных пользователей и строителей, прошу быть вежливыми и не писать стандартные фразы типа: так делалось всегда и везде. Утепленные кровили с применением современных материалов начали делать относительно недавно, и технологии эти - не испытанные временем.
}

Целевая аудитория: владельцы жилых домов, подвергающиеся ветровым воздействиям

Лирическое отступление №2

{
Я живу 4 год за городом, и только один раз я столкнулся с невероятно сильным ветром, упал забор (старый деревянный), сломались деревья, оборвались провода и т. д. и т. п.
Вывод я делаю такой, что ураганный ветер бывает не часто, но бывает и его обязательно надо учитывать при строительстве. Очень люблю приводить в пример японскую Фукусиму! До 11 марта 2011 года я считал, что в Японии продумано абсолютно все! А вышло - не так! Так даже там никто не ожидал. А у нас? Вряд ли строительные бригады будут проводить расчеты. Я в это не верю!
Как инженер я знаю, что все СНИПы и другие нормативные документы, это не заповеди, высеченные Моисеем на камне. Это "живые" документы, которые в случае возникновения ЧС могут меняться. Да, там собран опыт, и его надо знать, но не что не мешает думать и размышлять самому.
}

Условия, которые обсуждаются в этой теме: ураганный ветер

Первая иллюстрация, это - опыт, подтверждающий закон Бернулли:



Вспомнили со школы? Идем дальше?

Второй рисунок - возникновение зоны отрицательного давления, при воздействии ветра на здание:


Дальше 1_my.png - мои соображения о негативном влиянии ветра на кровлю, слайд 1



Дальше 2_my.png



Лирическое отступление №3
{
Может я неправильно понимаю момент организации вент. зазора по кровлей? Тогда тема может закрыться после двух - трех ответов. В моем понимание вент. зазор - это пространство для воздуха под кровлей, чтобы конденсат, который попадает на гидроизоляцию и обрешетку - мог "исчезать" (назовем это так).
Если закрыть вент. зазор, то перемещение воздуха по кровельным материалом будет нарушено. И конденсат будет стекать и накапливаться у свеса. Или это не так?
}

Вопрос №1: является вент. зазор путем прохождения воздуха от свеса кровли к ее коньку или элементу кровли - типа спец. трубы для вентиляции вент. зазора?

Лирическое отступление №4
{
Да, пожалуй, остановимся на одном вопросе.
Далее хочу привести несколько примеров сорванных крыш в прямом смысле этого слова
Картинок в Интернете не так много, но все же они есть! Возвращаясь к своему ЛО1 поясню с чем это может быть связано. Крайних домов на каждой улице в деревне - не так много. Именно крайних! Не тех, к кому ветер приходит с задней стороны - сзади на участках обычно растут деревья, а в деревнях - так вообще специально сажали большие деревья. Вообщем от ветра люди защищаются давно. И поэтому сорванные крыши - это не такой уж частое явление. Больше фоток - когда сносит полностью крышу вместе со стропилами.
Но все же картинки есть, вообщем - смотрите, думайте, анализируйте, обсуждайте!
}






P. S. В заключении стартового сообщения темы хочу сказать. Я никого не хочу обвинить в чем - либо! Извиняйте, если кого-то чем-то обидел - пишите, могу исправить.
И еще, свои предложения по данной теме - может надо как то подбирать объем вент. зазора в зависимости от местности?

В сообщении были использованы следующие ссылки:

https://yandex.ru/images/search?p=1&text=ветер сорвал профлист&img_url=http://img.meta.kz/?130x8453586.jpg&pos=41&rpt=simage&_=1442391386875

http://blog.1-ok.com.ua/feeds/posts/default

http://www.moe-online.ru/news/view/239853.html

http://euroradio.fm/ru/v-minske-poryv-vetra-sorval-kryshu-zhilogo-doma-foto

http://urfo.org/chel/531308.html

http://dok.opredelim.com/docs/index-69250.html

 

Появились еще соображение - выводы.

А может стоит отказаться от утепления крыши, в местах, где ветер может поломать конструкцию с вент. зазором? Сделать холодную - на стропила закрепить обрешетку, на обрешетку гидроизоляцию, а на нее профнастил - чтобы он своей площадью лежал гидроизоляции.

В таком случае, сейчас можно увидеть кучу сообщений, что у вас все сгниет, что ни раз читал на форумах.

Но если обратиться к описанию процесса конденсации, то можно прочитать:

"...В ясную тихую погоду после захода Солнца земная поверхность и наземные предметы под влиянием излучения начинают охлаждаться. Охлаждается и прилегающий к ним слой атмосферы. Водяной пар, содержащийся в этом слое, приближается к состоянию насыщения. Когда температура земной поверхности и наземных предметов опускается ниже точки росы воздуха, водяной пар из воздуха конденсируется на них, образуя капли росы..."

Источник: https://fictionbook.ru/author/artur_nikolaevich_goliciyn/injenernaya_geoyekologiya/read_online.html?page=5

Грубо говоря - когда предмет охлаждается - на нем конденсируется водяной пар, находящийся в окружающем воздухе.

И еще:

"...для конденсации водяного пара в атмосфере необходимы следующие условия:
А) понижение температуры воздуха ниже точки росы,
Б) наличие ядер конденсации. ..."

Источник: http://www.lbt.su/meteokondensatpara/629-kondensaciya-vodyanogo-para-v-atmosfere.html

Грубо говоря - для конденсации пара нужны ядра - нужно место, где будет происходить процесс конденсации.

Теперь рассмотрим конструкцию - когда профнастил лежит на гидроизроляции:


Водяной пар будет конденсироваться там, где предмет:

1) Охлаждается
2) Соприкасается с воздухом.

В нижнем гребне волны, который прикручивается к обрешетке профнастил контактирует с воздухом только в верхней части. Нижняя его часть лежит на гидроизоляции, и соприкосновение с воздухом в этом месте минимально. К тому же гидроизоляция (в моем случае это Изоспан D), пропускает инфракрасное тепло (Есть спец. мембраны, которые не пропускают - типа Изоспан FX). Откуда тепло? Да от оберешетки!

Если посмотреть на изоспан, в самом начале процесса конденсации (без профнастила) - то можно увидеть, что оттенок конденсата на изоспане над досками отличается от оттенка, где нет досок. И если провести пальцем по изоспану, то можно заметить, что влаги больше там, где под изоспаном нет досок. Это и логично - голый изоспан охлаждается быстрее, чем место соприкосновения с доской.

Таким образом, нижний гребень волны профнастила находится в условиях:

1) Обрешетка отдает свое тепло изоспану, а тот - профнастилу

2) Концентрация воздуха в месте соприкосновения - минимальна.

Я делаю вывод, что в указанном выше месте конденсация будет минимальна, и процесс "гниения" будет идти продолжительное время. Или все-таки сгниет за 2 года?

Может показаться что я удалился от темы? Нет, я просто описал альтернативное развитие событий "жизни" кровли! Пожалуй я сделаю так, как описал - профнастил будет лежать на гидроизоляции. И пусть мне придется через 10 лет менять кровлю, чем через неделю у меня сорвет ее ураганный ветер из-за вент. зазора и розы ветров.

Может кто-нибудь мне покажет фотки - как гниет профнастил на кровле (оцинкованный) из-за неправильной укладки без зазора (Речь идет о холодном чердаке)? Я этого не могу найти, но на многих форумах, пишут, что без пирога будет гнить.

Или может фотки - как гниет обрешетка под профнастилом, если саморезы от профнастила проходят ее насквозь?

P. S. Уезжая жить из города в деревню, надо отдавать себе отчет, что ты постоянно будешь там что-то делать по строительству, потому что за все будешь отвечать сам и не будет там никаких ЖЭКов, ТСЖ (я не беру в расчет дорогие коттеджи и богатых хозяев). И даже в каком состоянии саморезы на кровле - за этим придется следить, не говоря уже о следах воды на самом чердаке.

Невозможно что-то построить за несколько лет и жить там 50 лет, особенно с современными технологиями и материалами. Все, что сейчас производится - это бизнес и ничего личного. Если ты массово производишь листы для изготовления профнастила - кто тебе сможет помешать чуть - чуть уменьшить содержание железа, и добавить в сплав более дешевого элемента? С русским то пофигизмом и азартом - запросто. Применяя современные доступные материалы я ставлю на них срок эксплуатации - 10 лет, не больше.

Кто что думает? Нужен вент. зазор в случае холодной крыши в условиях возможно возникновения ветра? Или можно просто положить профнастил на изоспан без зазора?

 

Раньше массово использовались оц. листы (фальцевая кровля),а до этого были биметаллические листы, которые ложились тупо на обрешетку.
Этих крыш я переделал великое множество, и максимум, что произошло с холодными кровлями=это разрушение слоя дерева, прилегающего к металлу, максимум на 5мм за четверть века.
Железо по определению дольше полтоса не пролежит. С гниением вопрос решается правильной вентиляцией чердачного пространства.
Вдумайтесь. А сейчас придумали кучу пленок, технологию укладки и все вроде правильно и по уму.
Но черт побери какого банана путать холодные кровли с утепленными.
К тому же мансардные этажи это вынужденная мера, которая пришла с Европы, где мало места. Мы живем в России. Чего придумывать себе геморрой?
В некоторых фальцевых кровлях железо монтировали на рубероид для звуко- и гидроизоляции. В них обрешетка оставалась девственной.
Можно допустить, что в остальных кровлях на нем сэкономили, но пространства для вентиляции не было. да и ни к чему оно в принципе. И пришло это с мансардных кровель, чтобы было куда выходить и замерзать возможной влаге из утеплителя.
Ибо железо так или иначе касается обрешетки, а пленка типа спасает от протекания конденсата.
Так может просто не создавать на чердаке температуру выше чем на улице?
И конденсата не будет, ибо он образуется при разнице температур между сторонами листа.

 

Что еще хочется сказать.
Пленки эти крайне недолговечны. Они не проживут 50 лет.
Потому что встречаюсь уже с таким, что тот же ютафол без попадания на него УФ через 10 лет стал рваться как бумага. По правде сказать и рубероид щас больше похож на пергамин.
Так что не стоит тратить лишние активы непонятно на что, имхо.
дерево не из золота. а через 40-50 лет (если не раньше) кровля из металла умрет и потребует замены, как это происходило ранее.

 

Я был того же мнения, но думал - как же объяснить самому себе, что вент. зазор мне не нужен, но гидроизоляция нужна и что я делаю правильно. Искал, читал, наблюдал, в итоге - появились два первых сообщения в теме - как итог мысленного пути. Ну и Вы, своими сообщениями поставили для меня точку! Спасибо! Этого я и хотел услышать!

Вот так строишь - строишь, как тебе опыт подсказывает, а потом заходишь на сайт, читаешь и о черт!, ты все сделал неправильно!). Как говориться - у страха глаза велики! А нас самом деле ты все сделал правильно, просто у тебя другие условия для строительства. Я действительно опасаюсь ветра, поэтому и стал думать о его воздействии на кровлю.