1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТРОЛ запретил колпаковые печи, профстандарт "Печник" - разрешил

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ГильдияПечников, 17.09.15.

  1. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    ТРОЛ запретил колпаковые печи, профстандарт "Печник" - разрешил
    Если немецкий стандарт TR OL запрещает строительство и эксплуатацию колпаковых печей, то Профессиональный Стандарт "Печник" разрешает колпаковые печи, истинные колпаковые печи, системы проф. Грум-Гржимайло, их, и только их, схема правильных колпаковых печей, указана в ГОСТе на Теплоемкие печи. Нормы проектирования.
    В архивных нормативных документах Стальпроекта указана возможная причина изгнания Подгородникова из института, созданного Грум-Гржимайло - отход от схемы гидравлической теории Грум-Гржимайло (включая и в конструкциях русских печей).
    После бытовых печей, институт по этой схеме успешно построил сотни (скорее всего тысячи) печей и сушил на производстве. Причиной неудач отдельных конструкций Института Стальпроекта после смерти Грум-Гржимайло - был отход о схемы Грум-Гржимайло, их пришлось переделывать по точной схеме Грум-Гржимайло.
    В ТРОЛе указана необходимость устройства незакрываемого байпаса с размером не менее 20 см2 (4 х 5 см) из самой верхней точки, под перекрытием, тем самым колпакость печей исключена, "колпак" по ТРОЛу имеет вверху сквозное отверстие вверху с выбросом дымовых самых горячих газов в трубу.
     
    ГильдияПечников , 17.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    52

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Это ваше личное изложение ТРОЛа. А нельзя ли здесь привести цитату из ТРОЛа в виде скана или ссылки?
     
    Машков Владимир , 17.09.15
    #2 + Цитировать
  3. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Полное изложение есть на сайте Колчина, подборка по данной тематике на форуме строители. инфо
    Если модератор даст добро - выложим и сканы и тексты и фотографии и даже сравнение текстов и картинок с ГОСТами.
     
    ГильдияПечников , 17.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.065

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.065
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    1C8cfAB5.jpg
     
    Минчанин , 17.09.15
    #4 + Цитировать
  5. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    Проходное сечение в табл. 15.1 указано для системы последовательных каналов при массовом потоке ДГ до 25 г/с
    Расчетное минимальное сечение байпаса - 10 см2 (п.15.3.3.8), для топок, собранных в ручную.

    Снимок.GIF

    @Минчанин, п. 11.3 выполняется для топок собранных в ручную и используется для дальнейшего расчета каналов, а так же байпаса, по п. 15.3.3.
    Здесь уже минимально байпас можно принять 10 см2.
    Пример, при расчете на топку сжиганием 10 кг/час при минимальном сечение первого канала 450 см2 байпас будет составлять менее 10%
    0.07*450=31 см2

    Дросселирующее устройство служит для повышения сопротивления потоку в дымоходе и газовом тракте. Для перекрытия движению ДГ служит запирающее устройство.

    *Профессиональный стандарт никаким боком к названию темы не стоял
     
    Последнее редактирование: 17.09.15
    sp_00 , 17.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.065

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.065
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @sp_00, наверное лучше так? Это именно для теплоемких печей.

    1Eac469d.jpg
     
    Минчанин , 17.09.15
    #6 + Цитировать
  7. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Может быть, в немецком языке "система последовательных каналов" (по Колчину) равнозначно соответствует "для систем каналов" - в русском языке это разные слова, зачем передергивать ТРОЛ - его уважаемые люди писали.
    для сравнения
    Российский СП Отопление (входит Перечень российских нормативов Правительства, обеспечивающих безопасность).
    5.9. На дымовых каналах печи, работающей на твердом топливе, следует предусматривать задвижки с отверстием не менее 15 x 15 мм.

    В ТРОЛе все другое, противоположное

    п. 4.12 Дроссельные устройства - подтверждение - 20 см2 должно оставаться свободным.
    п. 5.1 Опасное разряжение возникает, если разница давлений между входом в вертикальную часть конструкции для удаления дымовых газов (трубы) и помещением, в котором установлен источник тепла настолько мала, что нормальная эксплуатация источника тепла невозможна, или отвод продуктов сгорания осуществляется ненадлежащим образом, в результате чего они могут скапливаться в помещении в опасном количестве.

    Какое разряжение будет может быть на входе в трубу если она закрыта, для предотвращения выноса тепла из печи, особенно зимней ночью, когда спать хочется под теплым одеялом, а не контролировать работу предохранительных устройств немецких печей.
    п. 143
    Камины, эксплуатируемые как открытые
    (и только), должны иметь какое-либо запорное устройство на пути движения дымовых газов
    .
    Даже каминные топки или каминные кассеты с закрываемыми топочными отверстиями не должны иметь их - все должно быть открыто - все в трубу.
     
    ГильдияПечников , 17.09.15
    #7 + Цитировать
  8. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    889

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Странный перевод. Оригинал можно, этого куска.
     
    vladgri , 17.09.15
    #8 + Цитировать
  9. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Нормаль Стальпроекта:
    нерациональная конструкция шибера борова.
    при разряжении в борове 8 мм присос равен 0,20 м3/сек.

    рациональная конструкция шибера - щель перекрыта плитой для троса и ширина уменьшена до 30 мм.
    Присос уменьшен в 8 раз.
    при холодной печи присос уменьшен в 3,2 раза.
     
    ГильдияПечников , 17.09.15
    #9 + Цитировать
  10. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    889

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Спасибо нашел.
    Тогда понятно. Feuerraum в немецком подобен Furnace в английском. У них даже происхождение одно и тоже. Кто сделает выводы?
     
    vladgri , 17.09.15
    #10 + Цитировать
  11. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Что такое колпаковые (бесканальные) печи по ГОСТу Нормы проектирования знают немногие. Абсолютное количество печников путают российские колпаковые печи с колпачными немецкими печами с байпасами под перекрытием (по-русски, - свищем, прогаром сквозным, взрывным клапаном)
    ПечиНор3.jpg
     
    ГильдияПечников , 18.09.15
    #11 + Цитировать
  12. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    вот и я думаю, зачем Катаеву передергивать ТРОЛ, ведь его писали такие же люди ... печники
    выхватывая из общей фразы два три слова, он пытается подставить их под свой смысл
    хотя, в предложение идет пояснение, к каким системам каналов это относится - 1 и 2.
    чуть выше в названном документе дана принципиальная схема этих каналов:
    последовательные вертикальные и последовательные горизонтальные
     
    sp_00 , 23.09.15
    #12 + Цитировать
  13. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Не приплетайте Катаева к своим передергиваниям своего же перевода ТРОЛа. "Система каналов" это не "последовательные" каналы, особенно, во множественном числе, речь идет лишь о горизонтальных и вертикальных каналах тип 1 и 2. Советским ГОСТом последовательные каналы давно под строгим запретом, разрешались печи лишь" однообортные и не более чем полуторооборотные".
    В табл. 15.1 даны цифры для систем каналов, но по этой таблице пунктом 4.10.3 определяются размеры байпаса не только систем каналов каналов, но и "В топке и/или керамических каналах". кроме того, п. 4.12 - свободная часть сечения тракта для движения дымовых газов должна быть не менее 20 см2. Сканы нужны? Дадим, если и свой личный экземпляр Колчину ТРОЛа пришлось продать.
    По цифрам ТРОЛа можем продолжить говорить - глупостей (в том числе и преступных) там не счесть.
    Просьба - не надо жаловаться на цитаты ТРОЛа, переводила ТРОЛ не Гильдия Печников.
     
    ГильдияПечников , 23.09.15
    #13 + Цитировать
  14. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    и это уже хорошо ...
    читайте внимательно титульную страницу документа
    указан адрес переводчика ТРОЛ и кем редактировано

    перевод.GIF

    поэтому все свои возражение вы можете за ... заслать именно в МЧС ТК274
    Могу подсказать, кто председатель в комиссии ...
    и в первую очередь по температуре нагрева сгораемой конструкции от печи до 85*С против наших 50*С
    а иначе как в бане помыться ...
     
    Последнее редактирование: 23.09.15
    sp_00 , 23.09.15
    #14 + Цитировать
  15. ГильдияПечников
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    ГильдияПечников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Ключевые слова - ВЫПОЛНЕНИЕ ПЕРЕВОДА - то, что читать в ТК274 умеют даже на немецком языке, никто и не сомневался, и то, что там можно зарегистрировать перевод на отсутствие орфографических ошибок. Можно перевести без ошибок любой рекламный текст, например Вольксвагена о чистоте выхлопа их устройств по сжиганию топлива - за 100% прибыли много чего продают и регистрируют. Можно зарегистрировать Перевод и в Агентстве по авторским правам - за Незаконную продажу Перевода будут начислять штрафы.
    МЧС никогда не будет УТВЕРЖДАТЬ подобный ТРОЛу документ, рекомендовать его использовать и брать на себя ответственность за использование его по рекомендациям Колчина и Ко. Перевести и зарегистрировать перевод (с проверкой на орфографические и стилевые ошибки) МЧС может и даже обязан (причем за деньги рекламодателей) для сведения обманутых потребителей (чтобы им потом не тратить время и деньги в судах).
    О конкретных цитатах и передергиваниях ТРОЛа говорить Издателю и Продавцу перевода пропало желание?
    Вот и хорошо читайте Профессиональный стандарт "Печник" от Гильдии печников Палаты Ремесел г. Москвы, за умеренную плату Колчину можно пройти обучение и сдать экзамен на подтверждение квалификации (звание "мастер-печник", что просил дать Колчин - точно не будет). Изучать положения ТРОЛа на курсах можно только в качестве примера - как запрещено строить в России.
    Про адрес в МЧС - уже общались с Пучковым - ответ простой - все рекомендации, что противоречат российским нормативам - являются незаконными, будут пресекаться и виновные будут привлечены к ответственности при попытках их использовать.
     
    Последнее редактирование: 23.09.15
    ГильдияПечников , 23.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также