1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем плоха однотрубка?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем shadowmgn, 14.09.15.

  1. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Магнитогорск
    Чем плоха однотрубка?
    Дорогой Kryv, хочу вас огорчить, что стены в 2 силикатных кирпича по термическому сопротивлению не удовлетворяют даже минимальным санитарно-гигиеническим требованиям.
    Во-первых большая разность температур между расчетной температурой воздуха и температурой стен (более 4 гр.), т. е. стены будут ощущаться как очень холодные.
    Во-вторых в углах при определенных условиях вообще возможна конденсация.

    Если не собираетесь разводить черную плесень то следует принять меры по утеплению стен.

    Теплотехнический расчет стены прилагаю
     

    Вложения:

  2. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Магнитогорск
    И не делаете вы эту ущербную "ленинградку" тем более трубой Ду32 на лежак. В высотных многоквартирных домах стояки Ду20 с нагрузкой по 12 кВт.
     
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    8.927

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    8.927
    Адрес:
    Донецк
    в чем ущербность? :faq:
    Не забываем о насосах которые стоят в теплопунктах.
     
  4. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Магнитогорск
    Главные достоинства однотрубной системы гидравлическая устойчивость и возможность унификации узлов, теряется в индивидуальном строительстве.
    В первую очередь ущербность заключается в невозможности напрямую экономить тепло: регулирование теплоотдачи одного прибора в стояке (отключение) неминуемо приводит к снижению расхода во всем стояке и соответственно снижение теплоотдачи остальных приборов; при отключении даже всех приборов продолжается бестолковая циркуляция теплоносителя по трубопроводам и соответственно теплоотдача.
    В каждый последующий прибор поступает теплоноситель с более низкой температурой, что усложняет расчеты и требует увеличить площадь теплообмена каждого последующего прибора.
    При небольшом количестве приборов в стояке (по некоторым данным менее 7 http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3877) и соответственно небольшом расходе количество теплоносителя затекающего в приборы становится "неприлично" низким и крайние приборы не греют.

    Насосы в любом случая где-то стоят. Если вы о гидравлическом сопротивлении системы отопления многоквартирного дома то оно не намного больше чем в коттедже.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скорее всего, необходимсти разборки системы не будет совсем (резьбы чуть менее долговечны, но 40 лет, при отсутствии подтеканий, простоят)
    Остается упрощение монтажа.

    Большое, а главное, наработанное "имхо", говорит о том, что скорее придется ремонтировать кран,
    после "аварийного случая" с ним,
    чем снимать радиатор "для ремонта".:close:
    - Многие "экземпляры" не нуждаются в ремонте, даже выброшенные "по возрасту" и подобранные для ...другой системы. :close:
     
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    8.927

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    8.927
    Адрес:
    Донецк
    Внимательно прочтите материал по ссылке Вами предложенной. Не надо пытаться передёргивать не за столом с зеленым сукном.
    В материале рассматривается объекты гражданского строительства, ТЭЦ, у автора своя ТЭЦ она же теплопункт, в случае +18..20* за бортом он сможет повернуть краник на котле. Трубная разводка внутри отапливаемого периметра, каналов многокилометровых нет, то что произведено котлом, внутри помещения осталось.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Полное впечатление, что однотрубка без байпасов...:ogo:
    :hello:Скажите пожалуйста, а не пойдет ли расход через байпас, не снижаясь от "закрытия радиатора"?
    Еще ряд вопросов:
    1. Ничего, если байпасы Ду15 и некоторое "торможение" ими стояка Ду20 ..присущи только
    "большому" строительству (многоэтажек)?
    А в "частных" однотрубках байпасами можно назвать лишь участок трубы разводки, с врезанным
    непосредственно в нее радиатором?
    Есть ли разница по снижению расхода, при закрытии радиатора? И какова ее "серьезность"?

    2. А не повысят ли НЕотключенные радиаторы температуру из-за того, что "конкурент" ..отключился?
    Даже при пока неизвестном "снижении расхода"..
    ..И уж совсем стесняюсь спросить - а не котел ли? (газовый), "терморегулирует" процессы
    падения / роста температуры в любых ситуациях?
    И "снижение теплоотдачи", как и ее "увеличение", причем, от вдруг "зажатой" системы - ваша (?) небольшая придумка?

    3. Кто заставляет продолжать (?) бестолковую циркуляцию с отключенными радиаторами
    .в ..частном доме? Обычно, хозяин выключает насос.
    Наверное, "ущербный" хозяин, а не 1-трубка причина "бестолковости"?
    Что считать "запаришься" это да...
    Но если о "поступлении в каждый следующий радиатор" более низкой температурой,
    почитайте еще о темперетуре средней в радиаторе.
    Наверное, рег. арматуру ставят именно для ее достижения,
    а не для прикладывания градусника "сколько Т* мне досталось"?

    Вполне может оказаться, что "ущербная" Т* 80* в стояке вам и даром не нужна.
    - И не требует даже увеличения "площади прибора".
    Причем, частный дом - это не ЖЭУ и районная котельная, где возможен недостаток тепла.
    Индивидуальным котлом командует хозяин дома, и всегда может "решить вопрос"
    именно так - бОльшей / нужной температурой.

    И вот, на "основании" всех этих ..решаемых (!) "проблем" сделан "вывод"?
    - Скорее, "натяжка" от умолчания / незнания горизонтальных 1-тр. систем.
    Да и вообще, "рабочих процессов" в СО.
    Соседский дом (не чужой мне, 5-эт. от 2002 г. постройки) имеет такие, 5-приборные стояки. (один из которых) - транзитный.
    ...Ни с какого "краю" нету и не было, за 13 лет никаких холодных приборов..:ogo:
    Да и с какого ..бодуна, если даже переключить насос ..помедленнее никому не приходит в голову...
    Больше того, не знают о такой "опции" насоса. Работает и ладно.
    Спасибо!
    - Единственный "тезис", не вызывающий вопросов. :hello:

    А вот к чему привели уважаемый авок. ру - непонятно.
    В каждом "лесу" свои ..."партизаны", иногда и липовые.
     
  8. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Магнитогорск
    Не собираюсь тут разводить холивар, я высказал своё мнение и приложил расчет, далее топикастер пускай сам решает, что и как ему делать.

    Ну и наглядный пример почему изменяется расход во всех приборах для тех кто не верит
    http://ua.heating.danfoss.com/PCMFiles/65/Films/Pyrkov films/Akvaterm 2008/Akvaterm 2008 p8.wmv
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, пример достаточно "наглядный", для ...квартирной однотрубки. :ogo:
    .."Академики" дают 19 (!) разновидностей однотрубки, но до такого ..гидравлического кошмара не додумались...:|:
    Товарищ "ведущий" весьма подготовлен. :super:
    Правда, называет ручные краны "балансировочными" (1-тр. не требует гидравл. балансировки)
    и не видит разницы между шаровым краном и ..терморегулирующим клапаном,
    но выглядит "все это" убедительно.
    А "на деле"?
    Товарищ просит зрителей (?) обьяснить, почему (?) у "соседа" падает расход, когда он закрывает
    "кран" у другого радиатора. :um:

    Вот в меру воображения, попробую.
    1. На фиГа товарищу "коэффициент затекания" = 0,5? Это половина расхода, проходящего через стояк.
    как он сказал - 250 л/час.(от 500 л/час).

    2. Т. е. расход делится на 2 потока - а) байпас, б) радиатор.
    И при открытом приборе имеется какой-то определенный расход.
    - Закроем радиатор, - весь расход "ринется" в байпас теряя расход, из-за увеличения скорости / сопротивлений байпаса.
    Собственно, товарищ об этом сказал (смотрю кусками). Спасибо ему.

    3. Как следствие - упадет общий расход в стояке и затекание в приборы, которое определяется
    сопротивлениями байпаса и радиатора, как 50 /50. (250 от 500 л/час). (тоже было).

    Смотрим дальше..:ogo::ogo:

    Товарищ о том, что "весь мир" использует 2-тр. а 1-тр не хороша...:um:
    Расход у нее постоянный (затраты на насос).. "Евро-нормы"..
    ..О микроклимате.
    ..Терморегуляторы. (пропорциональное регулирование оч. нужно и в 2-трубке)
    - ..Маленькая дельта Т* на радиаторе - плохо. Для пропорциональной регулировки плохо...
    - не "угадывает" регулятор...
    Удаляемся от идеальной кривой регулирования...
    Так в ..Украине не регулируют... (А не Пырков В. В. ли это:faq:)
    Точно Пырков В. В. - его книга о регулировке - рек. в FAQ-е Радиатороного отопления.
    - Мне кажется, в регулировке - он "собаку сьел". (этот раздел читал). Тут молчу. :close:
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну а теперь - "правда жизни":
    Предварительно о лекции автора ролика:
    - Свое "дитё" - самое дорогое у любого профессионально "занимающегося".
    В нашем случае - регулирующие процессы отопительных приборов.
    А вот с "аналогом" советской 1-трубки, разменявшей 7-й десяток лет, он ..подкачал.

    А). Она, "оригинал" вообще не имела рег. кранов до появления шаровых (~ конец 90-х годов)
    в связи с дефицитом рег. арматуры (9% обеспеченности).
    А следовательно, закрваться (!) радиаторы не могли ..физически.
    Тем более, чем-то мешать соседям.
    Отсутствие ругулировки может и плохо, но десятилетия как-то без нее обходились,
    Тем более, деньги за отопление берут "от площади" а не с квартирного счетчика.
    А счетчик тепла на каждый прибор в квартире отобьется лет за 20.
    Лучше ставить (и ставят) его в "последних" домах с "поквартирным" отоплением 2-трубкой.

    Б). Было бы что регулировать. Зачастую, температура от котельной заставляла одевать свитер,
    Но не "прижимать" радиатор, даже если бы рег. кран имелся. И так холодно.
    Краны (сейчас) имеются. Но ситуация с температурой в домах осталась прежней (где-как)
    Во всяком случае, необходимость "прижатия" чувствуется в апреле, когда тепло, а котельные
    "вырабатывают лимит" топлива.

    В. Ну и с "коэффициентом затекания" 0,5 (250 /от 500 л/час).
    "Обычным" (необходимым) расходом через 10-секционный радиатор "бывает" 60-120 л/час.
    Можно проверить расчетом. :um:
    Т. е. товарищ "искусственно" завысил расход (и здорово изменил обвязку прибора по диаметрам),
    и перепад давления на приборах, от "аналога".
    Соответственно, "огромные" перемещения "поплавков-указателей" с неизвестной чувствительностью, поражают воображение публики.
    Лучше бы он сказал в Паскалях..., для ..дотошных.:flag:
    Тогда бы мы имели возможность определить в цифрах "большое падение расхода".
    И чем "чревато" на макете.
    А простая "наглядность" - только "гидравлическая демонстрация" для той же "уважаемой публики",
    ..
    Безымянный.png
    ...:ogo:;)
    ...Ну очень похоже на

    SDC10646.JPG

    Надо будет спросить у Тihon95, :hello:
    Насколько (?) "тухнет" последний радиатор, если закрыть все до него...:um::ogo:

    Ведь, грешным делом, писал, что закрытие радиаторов, практически* совсем не влияет
    на "гидравлику"
    ...:close::|:
    "Ловим блох?" ... А вдруг :faq:..поймаем слона..:ogo:
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.982
    Благодарности:
    18.786
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уважаемые участники форума,
    весь "компромат" и "лестные отзывы" на однотрубку - пожалуйста, сюда, в тему. :hello:
    Разбросанные в десятках тем - они не видны "интересующимся".
     
  12. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Магнитогорск
    Пример расчета однотрубного стояка
    rez odnotrybka zy raven dy.jpg
    пример расчета двухтрубного стояка

    2x trub verx-niz.jpg
    Из результатов видно, что при прочих равных условиях в однотрубной системе получаются радиаторы больших типоразмеров (с большей потребной площадью теплообмена)

    А теперь уменьшим количество приборов в стояках однотрубной системы до 4-5
    rez odnotrybka post perepad.jpg
    и вот из-за низкого расхода и соответственно очень малого количества теплоносителя затекающего в приборы крайний прибор который был 1000 мм стал длинной 1400 мм.
     
  13. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    3.123

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    3.123
    Адрес:
    Набережные Челны
    :hello:и отвечу сходу (правда без цифр).
    Дело в том что в межсезонье сам "того" не ведая делал именно так-нужно было в подвале потеплее.
    -все радиаторы на мансарде закрыты
    -на первом этаже закрыты все кроме самого холодного места о ч-х углах-эркера (без двери)
    -в подвале все радиаторы открыты.
    -ВТП оба были закрыты и не влияли.

    Причем в эркере у меня неспаренный "баян" 2х10 СХЕМА ПОЛНАЯ ф.jpg -отметил кружком.
    Так вот поверьте на слово грели они прекрасно. С чего бы им не греть?
     
  14. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    1.017

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Волгоград
    @shadowmgn,
    Можете хоть обсчитаться и считать будете и спорить будете с пеной у рта, по поводу однотрубной схемы, а до дела так и не дойдете, только демагогия. А данная схема работала и будет работать эффективно без всяких гидравлических увязок и даже без заужения перемычки между врезками прибора, плюс есть еще в том, что мы по периметру одбиваем дом (тепловая завеса). Для увеличения объема проходящего теплоносителя на практике 32 лучше работает чем 25 диаметр. В высотных домах давление в системе совсем другое. Ко всему к этому самый не дорогой вид монтажа однотрубная схема.
     
  15. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    1.017

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Волгоград
    @Tihon95, Получается из Вашей схемы отопления, что на теплые полы Вы подаете температурный режим такой же как на радиаторы? Как Вы по этому полу ходите, не обжигает, стяжка еще не потресклась?