1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем плоха однотрубка?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем shadowmgn, 14.09.15.

  1. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    Чем плоха однотрубка?
    Дорогой Kryv, хочу вас огорчить, что стены в 2 силикатных кирпича по термическому сопротивлению не удовлетворяют даже минимальным санитарно-гигиеническим требованиям.
    Во-первых большая разность температур между расчетной температурой воздуха и температурой стен (более 4 гр.), т. е. стены будут ощущаться как очень холодные.
    Во-вторых в углах при определенных условиях вообще возможна конденсация.

    Если не собираетесь разводить черную плесень то следует принять меры по утеплению стен.

    Теплотехнический расчет стены прилагаю
     

    Вложения:

    shadowmgn , 14.09.15
    #1 + Цитировать
  2. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    И не делаете вы эту ущербную "ленинградку" тем более трубой Ду32 на лежак. В высотных многоквартирных домах стояки Ду20 с нагрузкой по 12 кВт.
     
    shadowmgn , 14.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    в чем ущербность? :faq:
    Не забываем о насосах которые стоят в теплопунктах.
     
    Next57 , 14.09.15
    #3 + Цитировать
  4. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    Главные достоинства однотрубной системы гидравлическая устойчивость и возможность унификации узлов, теряется в индивидуальном строительстве.
    В первую очередь ущербность заключается в невозможности напрямую экономить тепло: регулирование теплоотдачи одного прибора в стояке (отключение) неминуемо приводит к снижению расхода во всем стояке и соответственно снижение теплоотдачи остальных приборов; при отключении даже всех приборов продолжается бестолковая циркуляция теплоносителя по трубопроводам и соответственно теплоотдача.
    В каждый последующий прибор поступает теплоноситель с более низкой температурой, что усложняет расчеты и требует увеличить площадь теплообмена каждого последующего прибора.
    При небольшом количестве приборов в стояке (по некоторым данным менее 7 http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3877) и соответственно небольшом расходе количество теплоносителя затекающего в приборы становится "неприлично" низким и крайние приборы не греют.

    Насосы в любом случая где-то стоят. Если вы о гидравлическом сопротивлении системы отопления многоквартирного дома то оно не намного больше чем в коттедже.
     
    shadowmgn , 14.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скорее всего, необходимсти разборки системы не будет совсем (резьбы чуть менее долговечны, но 40 лет, при отсутствии подтеканий, простоят)
    Остается упрощение монтажа.

    Большое, а главное, наработанное "имхо", говорит о том, что скорее придется ремонтировать кран,
    после "аварийного случая" с ним,
    чем снимать радиатор "для ремонта".:close:
    - Многие "экземпляры" не нуждаются в ремонте, даже выброшенные "по возрасту" и подобранные для ...другой системы. :close:
     
    Lyko , 14.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    Внимательно прочтите материал по ссылке Вами предложенной. Не надо пытаться передёргивать не за столом с зеленым сукном.
    В материале рассматривается объекты гражданского строительства, ТЭЦ, у автора своя ТЭЦ она же теплопункт, в случае +18..20* за бортом он сможет повернуть краник на котле. Трубная разводка внутри отапливаемого периметра, каналов многокилометровых нет, то что произведено котлом, внутри помещения осталось.
     
    Next57 , 15.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Полное впечатление, что однотрубка без байпасов...:ogo:
    :hello:Скажите пожалуйста, а не пойдет ли расход через байпас, не снижаясь от "закрытия радиатора"?
    Еще ряд вопросов:
    1. Ничего, если байпасы Ду15 и некоторое "торможение" ими стояка Ду20 ..присущи только
    "большому" строительству (многоэтажек)?
    А в "частных" однотрубках байпасами можно назвать лишь участок трубы разводки, с врезанным
    непосредственно в нее радиатором?
    Есть ли разница по снижению расхода, при закрытии радиатора? И какова ее "серьезность"?

    2. А не повысят ли НЕотключенные радиаторы температуру из-за того, что "конкурент" ..отключился?
    Даже при пока неизвестном "снижении расхода"..
    ..И уж совсем стесняюсь спросить - а не котел ли? (газовый), "терморегулирует" процессы
    падения / роста температуры в любых ситуациях?
    И "снижение теплоотдачи", как и ее "увеличение", причем, от вдруг "зажатой" системы - ваша (?) небольшая придумка?

    3. Кто заставляет продолжать (?) бестолковую циркуляцию с отключенными радиаторами
    .в ..частном доме? Обычно, хозяин выключает насос.
    Наверное, "ущербный" хозяин, а не 1-трубка причина "бестолковости"?
    Что считать "запаришься" это да...
    Но если о "поступлении в каждый следующий радиатор" более низкой температурой,
    почитайте еще о темперетуре средней в радиаторе.
    Наверное, рег. арматуру ставят именно для ее достижения,
    а не для прикладывания градусника "сколько Т* мне досталось"?

    Вполне может оказаться, что "ущербная" Т* 80* в стояке вам и даром не нужна.
    - И не требует даже увеличения "площади прибора".
    Причем, частный дом - это не ЖЭУ и районная котельная, где возможен недостаток тепла.
    Индивидуальным котлом командует хозяин дома, и всегда может "решить вопрос"
    именно так - бОльшей / нужной температурой.

    И вот, на "основании" всех этих ..решаемых (!) "проблем" сделан "вывод"?
    - Скорее, "натяжка" от умолчания / незнания горизонтальных 1-тр. систем.
    Да и вообще, "рабочих процессов" в СО.
    Соседский дом (не чужой мне, 5-эт. от 2002 г. постройки) имеет такие, 5-приборные стояки. (один из которых) - транзитный.
    ...Ни с какого "краю" нету и не было, за 13 лет никаких холодных приборов..:ogo:
    Да и с какого ..бодуна, если даже переключить насос ..помедленнее никому не приходит в голову...
    Больше того, не знают о такой "опции" насоса. Работает и ладно.
    Спасибо!
    - Единственный "тезис", не вызывающий вопросов. :hello:

    А вот к чему привели уважаемый авок. ру - непонятно.
    В каждом "лесу" свои ..."партизаны", иногда и липовые.
     
    Lyko , 15.09.15
    #7 + Цитировать
  8. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    Не собираюсь тут разводить холивар, я высказал своё мнение и приложил расчет, далее топикастер пускай сам решает, что и как ему делать.

    Ну и наглядный пример почему изменяется расход во всех приборах для тех кто не верит
    http://ua.heating.danfoss.com/PCMFiles/65/Films/Pyrkov films/Akvaterm 2008/Akvaterm 2008 p8.wmv
     
    shadowmgn , 15.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, пример достаточно "наглядный", для ...квартирной однотрубки. :ogo:
    .."Академики" дают 19 (!) разновидностей однотрубки, но до такого ..гидравлического кошмара не додумались...:|:
    Товарищ "ведущий" весьма подготовлен. :super:
    Правда, называет ручные краны "балансировочными" (1-тр. не требует гидравл. балансировки)
    и не видит разницы между шаровым краном и ..терморегулирующим клапаном,
    но выглядит "все это" убедительно.
    А "на деле"?
    Товарищ просит зрителей (?) обьяснить, почему (?) у "соседа" падает расход, когда он закрывает
    "кран" у другого радиатора. :um:

    Вот в меру воображения, попробую.
    1. На фиГа товарищу "коэффициент затекания" = 0,5? Это половина расхода, проходящего через стояк.
    как он сказал - 250 л/час.(от 500 л/час).

    2. Т. е. расход делится на 2 потока - а) байпас, б) радиатор.
    И при открытом приборе имеется какой-то определенный расход.
    - Закроем радиатор, - весь расход "ринется" в байпас теряя расход, из-за увеличения скорости / сопротивлений байпаса.
    Собственно, товарищ об этом сказал (смотрю кусками). Спасибо ему.

    3. Как следствие - упадет общий расход в стояке и затекание в приборы, которое определяется
    сопротивлениями байпаса и радиатора, как 50 /50. (250 от 500 л/час). (тоже было).

    Смотрим дальше..:ogo::ogo:

    Товарищ о том, что "весь мир" использует 2-тр. а 1-тр не хороша...:um:
    Расход у нее постоянный (затраты на насос).. "Евро-нормы"..
    ..О микроклимате.
    ..Терморегуляторы. (пропорциональное регулирование оч. нужно и в 2-трубке)
    - ..Маленькая дельта Т* на радиаторе - плохо. Для пропорциональной регулировки плохо...
    - не "угадывает" регулятор...
    Удаляемся от идеальной кривой регулирования...
    Так в ..Украине не регулируют... (А не Пырков В. В. ли это:faq:)
    Точно Пырков В. В. - его книга о регулировке - рек. в FAQ-е Радиатороного отопления.
    - Мне кажется, в регулировке - он "собаку сьел". (этот раздел читал). Тут молчу. :close:
     
    Lyko , 15.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну а теперь - "правда жизни":
    Предварительно о лекции автора ролика:
    - Свое "дитё" - самое дорогое у любого профессионально "занимающегося".
    В нашем случае - регулирующие процессы отопительных приборов.
    А вот с "аналогом" советской 1-трубки, разменявшей 7-й десяток лет, он ..подкачал.

    А). Она, "оригинал" вообще не имела рег. кранов до появления шаровых (~ конец 90-х годов)
    в связи с дефицитом рег. арматуры (9% обеспеченности).
    А следовательно, закрваться (!) радиаторы не могли ..физически.
    Тем более, чем-то мешать соседям.
    Отсутствие ругулировки может и плохо, но десятилетия как-то без нее обходились,
    Тем более, деньги за отопление берут "от площади" а не с квартирного счетчика.
    А счетчик тепла на каждый прибор в квартире отобьется лет за 20.
    Лучше ставить (и ставят) его в "последних" домах с "поквартирным" отоплением 2-трубкой.

    Б). Было бы что регулировать. Зачастую, температура от котельной заставляла одевать свитер,
    Но не "прижимать" радиатор, даже если бы рег. кран имелся. И так холодно.
    Краны (сейчас) имеются. Но ситуация с температурой в домах осталась прежней (где-как)
    Во всяком случае, необходимость "прижатия" чувствуется в апреле, когда тепло, а котельные
    "вырабатывают лимит" топлива.

    В. Ну и с "коэффициентом затекания" 0,5 (250 /от 500 л/час).
    "Обычным" (необходимым) расходом через 10-секционный радиатор "бывает" 60-120 л/час.
    Можно проверить расчетом. :um:
    Т. е. товарищ "искусственно" завысил расход (и здорово изменил обвязку прибора по диаметрам),
    и перепад давления на приборах, от "аналога".
    Соответственно, "огромные" перемещения "поплавков-указателей" с неизвестной чувствительностью, поражают воображение публики.
    Лучше бы он сказал в Паскалях..., для ..дотошных.:flag:
    Тогда бы мы имели возможность определить в цифрах "большое падение расхода".
    И чем "чревато" на макете.
    А простая "наглядность" - только "гидравлическая демонстрация" для той же "уважаемой публики",
    ..
    Безымянный.png
    ...:ogo:;)
    ...Ну очень похоже на

    SDC10646.JPG

    Надо будет спросить у Тihon95, :hello:
    Насколько (?) "тухнет" последний радиатор, если закрыть все до него...:um::ogo:

    Ведь, грешным делом, писал, что закрытие радиаторов, практически* совсем не влияет
    на "гидравлику"
    ...:close::|:
    "Ловим блох?" ... А вдруг :faq:..поймаем слона..:ogo:
     
    Lyko , 15.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уважаемые участники форума,
    весь "компромат" и "лестные отзывы" на однотрубку - пожалуйста, сюда, в тему. :hello:
    Разбросанные в десятках тем - они не видны "интересующимся".
     
    Lyko , 15.09.15
    #11 + Цитировать
  12. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Магнитогорск
    Пример расчета однотрубного стояка
    rez odnotrybka zy raven dy.jpg
    пример расчета двухтрубного стояка

    2x trub verx-niz.jpg
    Из результатов видно, что при прочих равных условиях в однотрубной системе получаются радиаторы больших типоразмеров (с большей потребной площадью теплообмена)

    А теперь уменьшим количество приборов в стояках однотрубной системы до 4-5
    rez odnotrybka post perepad.jpg
    и вот из-за низкого расхода и соответственно очень малого количества теплоносителя затекающего в приборы крайний прибор который был 1000 мм стал длинной 1400 мм.
     
    shadowmgn , 15.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    :hello:и отвечу сходу (правда без цифр).
    Дело в том что в межсезонье сам "того" не ведая делал именно так-нужно было в подвале потеплее.
    -все радиаторы на мансарде закрыты
    -на первом этаже закрыты все кроме самого холодного места о ч-х углах-эркера (без двери)
    -в подвале все радиаторы открыты.
    -ВТП оба были закрыты и не влияли.

    Причем в эркере у меня неспаренный "баян" 2х10 СХЕМА ПОЛНАЯ ф.jpg -отметил кружком.
    Так вот поверьте на слово грели они прекрасно. С чего бы им не греть?
     
    Tihon95 , 15.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    681

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Волгоград
    @shadowmgn,
    Можете хоть обсчитаться и считать будете и спорить будете с пеной у рта, по поводу однотрубной схемы, а до дела так и не дойдете, только демагогия. А данная схема работала и будет работать эффективно без всяких гидравлических увязок и даже без заужения перемычки между врезками прибора, плюс есть еще в том, что мы по периметру одбиваем дом (тепловая завеса). Для увеличения объема проходящего теплоносителя на практике 32 лучше работает чем 25 диаметр. В высотных домах давление в системе совсем другое. Ко всему к этому самый не дорогой вид монтажа однотрубная схема.
     
    Комплекс , 15.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Комплекс
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    681

    Комплекс

    Живу здесь

    Комплекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Волгоград
    @Tihon95, Получается из Вашей схемы отопления, что на теплые полы Вы подаете температурный режим такой же как на радиаторы? Как Вы по этому полу ходите, не обжигает, стяжка еще не потресклась?
     
    Комплекс , 15.09.15
    #15 + Цитировать