1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите, плита перекрытия+эппс20мм+12мм ОСБ3 + линолеум, без жесткого крепления ОСБ3 к плите

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Samu13, 12.09.15.

  1. Samu13
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Samu13

    Участник

    Samu13

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    Подскажите, плита перекрытия+эппс20мм+12мм ОСБ3 + линолеум, без жесткого крепления ОСБ3 к плите
    Приветствую!

    Подскажите пожалуйста, в новой квартире на полу будет цем. стяжка от застройщика, дальше думаю сделать так:
    (если не ровно, сначала наливайка)

    1. Клею на пену к стяжке эппс 20мм
    2. Клею на пену к эппс ОСБ3 (
      а. стыки осб чем заделывать? могу сделать ступеньку по краю осб см 5 и вполовину толщины для нахлёста листов и промазать его ПВА и степлером прокрепить или мелкими саморезами, а надо ли это?
      б. обязательно ли 12мм или можно 9мм?
    3. Стелю линолеум.
    Жить это всё будет? желательно долго и счастливо ;)
     
    Samu13 , 12.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    ГКЛ, ЦСП и МВД сверху.
    Пена не предназначена для переменных поперечных колебаний.
    1й этаж ? К чему такие многслолойные пироги ?
     
    Roaroma , 12.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Samu13
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Samu13

    Участник

    Samu13

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    эппс утеплит (под плитой+стяжка возможен холод т. к. отопление индивидуальное и соседи снизу могут не жить первое время), осб основа для чистовых, что лишнее?

    Чем приклеить вместо пены?
     
    Samu13 , 13.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Samu13
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Samu13

    Участник

    Samu13

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    Обычным пва вроде как можно весь пирог склеить
     
    Samu13 , 13.09.15
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Если ваш застройщик не сделал перекрытие "по закону" (СНиП 23-03-2003- пункт 9.13 и Табл. 6) - то есть под 4-7 см цементной стяжкой и между стяжкой и стенами не лежит 3-10 мм специальная упругая прокладка)
    Если у вас не первый этаж - не забывайте про требования строительного законодательства в части снижения приведенного уровня уларного шума
    https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
    Конструкция "один тонкий ОСБ по 20- мм эппс с неизвестным динамическим модулем упругости " заведомо имеет несоответствующие СНиП 23-03-2003 параметры
    Поэтому при вашем желании не попасть под решение суда о демонтаже - хотя бы доберите необходимое снижение Lnw с помощью определённых типов линолеума, прописанных в Таблице 17-18 СНиП 1977" Защита от шума " (в многоквартирных) - то есть с линолеумов на упругой основе толщиной не менее 4.5 мм.
    (Примечание - даже с некоторыми типами пенопласта, имеющими динамический модуль упругости менее 2 МПа, но(!) линолеуме тонком- или коммерческом- снижение приведённого уровня ударного шума не достигло бы минимальной верхней границы в 60 дб - можете проверить по расчёту простому из СП 23-103-2003)
    Данное замечание приведено с целью не возникновения одной из причин соседских конфликтов (читайте " Клуб защитников тишины" - что происходит, когда в верхней квартире сделан один из ввидов " запрещённых " конструкций перекрытий (полов ..
    Кстати - если вы ещё не вселились - дом строиться - договаривайтесь с верхними соседями, чтобы они не сделали в своей квартире по ВАШЕЙ(!) ПОТОЛОЧНОЙ ПЛИТЕ один из "запретных"(точнее - не соответствующих СНиП23-03-2003) конструктивов перекрытия (пола)
    Это гораздо важнее того, что вы сделаете на своём перекрытии ..
    Поскольку после вселения без решения суда редко кому удаётся даже за счёт собственных денег заставить соседей сделать не " антисоседскую" запрещённую конструкцию перекрытия ...(А в своей квартире вы сами можете в любой момент переделывать и делать
    Разумеется, вы осведомлены с соседней ветки по звукоизоляции форумхауса, что никакие даже 15(!) -см подвесные потолки ГВЛ+ ГКЛ на виброподвесах не дадут того эффекта, что ТОНЕНЬКАЯ 3-10 мм упругая прокладка под стяжку В КВАРТМРЕ СОСЕДА (или, на худой конец- подаренные ЗАРАНЕЕ соседу пара рулонов
    Акуфлекс- под ламинат
    Прочитайте популярный обзор на этом же форуме - по данной мной выше ссылке " Запрещенные конструкции полов с керамической плиткой, ламинатом и паркетом "
    У вас верхним отделочных покрытием предполагается линолеум, правда, но при ненесущей звукоизолирующего части перекрытия, вами описанной и возможном применении прочного коммерческого (износостойкого- то есть отнюдь не требуемого СНиП на такой ненесущей основе с ЭППС - не на на толстой упругой основе) линолеума вероятно требуемые строительным законом верхний максимум Lnw в 60 дБ может быть не достигнут ...
    Удачного ремонта и законопослушных цивилизованных соседей сверху и сверху по диагонали!
     
    Последнее редактирование: 13.09.15
    vasilii2 , 13.09.15
    #5 + Цитировать
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Совсем забыл про правило " стимула" - если вы не на последнем этаже - почему не хотите изготовить конструктивы полов (перекрытий) помимо теплоизоляционных свойств обладающие в отлчие от вами указанного конструктива и свойствами дополнительной
    звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ
    шумам (разговоры, телевизор)(И даже НЧ- музыка от сабвуфера нижнего соседа - в случае 7-см армированная стяжка по 4-5 см спецваты- ниже) .?
    Как вам известно из ветки по звукоизоляции форума конструкция "ОСБ по эппс" такие свойства по законам строительной физики не имеет...

    Имею в виду стандартные конструкции полов на лагах по Sylomet или типовые 7-см плавающие стяжки по 4-5 см Шумостоп- С2 или Акуфлор. или Paroc SSB-1?
    Если уж делать на века - то критерий защиты от звуков снизу не последний?
     
    Последнее редактирование: 13.09.15
    vasilii2 , 13.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Samu13
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Samu13

    Участник

    Samu13

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    vasilii2,
    спасибо за развернутый ответ.
    Этаж у меня последний, аж 3й, т. к. не люблю любых соседей сверху ;)

    Застройщик продавая квартиры "с отделкой" кладёт на пва дешевый линолеум на эту стяжку.
    Может у него она как надо залита ;)

    Мне же надо бюджетно сделать пол, обезопасив себя от совсем уж ледяного (если не будут жить первое время соседи в многоквартирном доме где у каждого индивидуальное отопление) и чуток поберечь слух соседей от скачущих детей. (в детской палас на всю комнату ещё) Подо мной ремонт делает как раз таки застройщик.

    Про века речи нет. Клеить эппс к стяжке чем? надо ли ОСБ клеить к эппс? чем? пва справится?
     
    Samu13 , 13.09.15
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Если "скачущие дети " и застройщик не сделал даже типовой 8-10 мм упругой пенопрокладки под 5-7 см стяжку (критерий " разрешенного " перекрытия - торчит в виде заворота корытца" край этой прокладки между краями стяжки и стенами) - то вы прекрасно можете сами посмотреть последствия и по материалам, мной данным.
    Тем более если у производителя ЭППС узнаете точно про динамический модуль упругости вашей марки ЭППС под нагрузкой 2 кПа.
    Расчёт по документу обязательному при ремонтах в многоквартирных домах - СП23-103-2003- очень лёгкий
    Извиняюсь, что не могу дать ответа - но конструкции, мало того, что не соответствующие требованиям закона, но и вредные для самих их делающих меня не интересовали (Почему вредные - вы сами знаете из ветки по звукоизоляции про высокую резонансную частоту конструкций " лёгкий пол по прокладке с высоким динамическим модулем упругости " - что это означает для проживающих в квартире с такими перекрытиями - инженкнры- акустики на трёх профильных форумах (в том числе и на " Форумхаус по звукоизоляции С. Шумакова" не раз поясняли.
    Палвс, особенно на резиновой или вспененных основе - неплохо снижает Lnw типовые (хождения в тапказ, пертаскивание мебели) За это вам от текущих соседей спасибо наверное. Но от сильных ударных звуков, типа бега и прыжков детей он как вы сами из соседней ветки по звукоизоляции знаете - неэффективен. Почему СНиП разрешает в многоквартирных домах только определённые типы полов (перекрытий), А застройщики хитрыми строчками в договорах ДДУ и актах приема- передачи эту обязанность ЗАКОНА перекладывают на дольщиков (собственников) Удачи!
    Ещё раз сорри, что не могу дать ответа по технологии вами применённого ...
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
    vasilii2 , 14.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Samu13
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Samu13

    Участник

    Samu13

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    Посоветовали вместо ОСБ 2 слоя гвл, так лучше будет?
     
    Samu13 , 15.09.15
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    К сожалению, я не сторонник конструкций с высокой резонансной частотой. Даже если ваш пенопласт имеет марки типа ПСБ- С-15 (с самым низким мне известным (для пенопластов!) динамическим модулем упругости около 2 МПа) - все равно при толшине 20 мм и двух листах ГВЛ резонансная частота составит более 350 Гц (на свободных участках пола) - расчёт легко перепроверьте по СП23-103-2003)
    Что как вы можете узнать из ветки по
    звукоизоляции означает (впрочем, как и у почти всех легких" сухих " стяжек) низкие показатели дополнительной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам, возможное увеличение уровней звука на частотах резонансной и ниже её .Впрочем, типовые ударные действия малой интенсивности (хождения, передвижения мебели) такой
    конструктив в определённой степени
    СНИЗИТ- Не уверен, что до нормативной верхней границы
    https://www.forumhouse.ru/threads/280630/page-2#post-13057897
    Но учитывая, что вы собираетесь положить линолеум на упругой основе толщиной не менее 3.5 мм - вполне вероятно у соседей не будет формальных оснований предъявлять к вам претензии по несоблюдении СНиП 23-03-2003. Суммарно может и будет снижение до минимума верхнего в 60 дБ Lnw.
    Но вы и сами из ветки по звукоизоляции знаете, что конструкции с высокой резонансной частоой и малой поверхностной массы неэффективны для снижения ударных действий средней и выше интенсивности (прыжки и бег детей), порождающих и НЧ - спектр ..
    Впрочем, если вас интересуют именно звукоизоляционных аспекты - ваш вопрос нало задавать в ветке "по профилю " - " Звукоизоляция", где отвечает и профессиональный акустик Сергей Шумаков.
    Удачного выбора!
     
    Последнее редактирование: 15.09.15
    vasilii2 , 15.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Samu13
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Samu13

    Участник

    Samu13

    Участник

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    А лучше будет 2 слоя ГВЛ 10мм или 2 слоя ОСП3 9мм?
     
    Samu13 , 01.10.15
    #11 + Цитировать
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Лучше для ЧЕГО?
    С позиции снижения ударного шума - с ГВЛ 2*10 немного лучше (поскольку резонансная частота конструкции и параметры снижения приведенного уровня ударного шума обратно пропорциональна массе поверхностной)
    Но это не столь существенная разница в дБ ...
     
    vasilii2 , 01.10.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также