1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 4

Прошу помощи в определении энергии воздушного потока

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Ppolpol, 11.09.15.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Да, это несколько меняет дело, ранее Вы не говорили.., а это существенный факт.
    Не подскажете, примерно в каком регионе?
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    :super:, здраво.

    Тогда меняем вводные и, на коленке, (требует проверки) прикидываем их:

    Диаметр 5 м, скорость потока 5 м/с, 10 часов в сутки нужный поток воздуха 365 суток.
    Зимой, понятно, он будет микроскопичнее, а летом зато будь здоров. Берём пока среднее.

    0,440 квт * 10 ч * 365 сут * 18 р. /квтч= 28,9 тыс. р/год экономия

    За 10 лет 290 тысяч рублей экономии.
     
  3. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Ясно. С имеющимися дымовыми трубами эффекта никакого.
    Можно было бы что то поиметь, если бы имелось устройство для сбора электроэнергии и концентрации её по типу теплового насоса.

    Почему никто не придумает?
     
  4. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Это тоже ерунда, т. к. затраты только по оборудованию 3-4 миллиона рублей.
    А ещё СМР, транспорт.

    Я на Чукотке.

    И потом.
    Наверное надо принимать в расчёт 5м/сек круглосуточно, т. к. в дневное время скорость будет гораздо выше.
    А при увеличении скорости воздушного потока в 2 раза мощность возрастает троекратно.
    Или же какая тут зависимость?

    Да и при таких допущениях получается в деньгах за 10 лет 290 000 х 2,4 (24 часа в сутки) = 700 000 грубо.
    А затраты минимум 6 000 000 будут.

    Овчинка выделки не стоит.
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Та энергия, что вокруг нас - очень рассеянная и материалоёмкость собирающих устройств пока слишком высока получается. Про ветровую я говорю про материковую Россию, но Чукотка, если прибрежная, совсем другое дело :).

    То есть, собирать (на материке) уже вполне можно, но просто получается пока дороговато, за счёт малого КИУМ солнечной и ветровой энергетики.

    Например, солнечные фотопанели собирают энергию фотонов, но ведь Солнце светит в РФ, в среднем по году, на номинальной для неподвижной СП мощности (1000 Вт/ кв метр) - только считанные часы, допустим, светит, условно, так сильно, всего по 3 часа в каждые среднегодовые сутки.
     
    Последнее редактирование: 12.09.15
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Ясно, спасибо. А просто обычные ветрогенераторы, в идеале на сопках, на высоких мачтах, поближе к морю, не актуальны?

    И если на трубу котельной, как на готовую мачту, просто сверху поставить обычный ветрогенератор, в идеале, помощнее, интересно выдержит ли труба? Точнее, какую нагрузку выдержит, какое ветроколесо?

    Какие, кстати, среднегодовые ветра у вас, если встречалась цифра ?
     
  7. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Нет ветра в том месте где необходима энергия.
    1-2-3 м/сек.
    Без организации воздушного потока никак нельзя.
    А это дорого. Экономически не обоснованно.
    Поэтому.
    Продолжаем возить дизтопливо, заливать в бак дизельгенератора и пользоваться вырабатываемой энергией.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Но 18 р/квтч, кстати, это вообще-то уже не такая плохая стоимость для окупаемости солнечных установок. Нужно прикинуть сейчас будет, сколько Солнце на Чукотке даёт за год инсоляции.

    На материке, в Рф, в Москве, ночной тариф 1 р/квтч и тут пока вообще не светит конкурировать солнечной батареей с магистралью.
    Набрал ночью в бак аккумулятор тепла, по рублю, ТЭНом и расходуешь днём.

    В Германии фотопанели вместе с оборудованием окупаются именно при такой стоимости магистрального квтчаса (сейчас 0,28 евро/квтч у немцев, у населения, стоит электричество, по нашему это 21,5 р/квтч).
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Чукотку я пока не нашёл по инсоляции, но нашёл остров Врангеля, он даже несколько севернее.
    Искал так.
    https://yandex.ru/search/?text=таблицы инсоляции&lr=213
    http://www.solbat.su/meteorology/insolation

    Суммарная (прямая и рассеянная) солнечная радиация на горизонтальную поверхность при действительных условиях облачности
    у меня получилась при суммировании месячной инсоляции из таблицы, и при переводе МДж в кВтч, инсоляция на острове Врангеля: 836 квтч/год на км. метр.

    Кстати, не так и плохо, в Москве горизонт. площадка получает сопоставимые 1020 квтч/год.
    В Германии, кстати, примерно столько же :), широта примерно одинаковая, климат не континентальный, летом много облаков.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    1 квт СЭС стоит порядка 100-120 т. р., без АКБ (панели + силовая электроника: грид инвертор с MPPT контроллером), а выдаст за год на Чукотке:
    850 квтч/год * 18 р/квтч = 15,5 т. р. экономии на отсутствии потребления из сети.

    120 т. р / 15,5 т. р. = 7,8 года окупаемость.

    Но тут есть тонкость, как присоединить свою СЭС к сети сетевым инвертором (грид инвертор), ведь продавец магистральной электроэнергии может не сразу захотеть это разрешить.
    У него наступят изменения в нагрузке, изменения в его доходах, а также ведь он платит и налоги в местных бюджет (как минимум в местный) :).
    Всвязи с этим и местные власти будут вначале не очень заинтересованы.

    А вот если как-то учесть их интересы, то, в принципе, можно что-то интересное, прецендентное, сделать, возможно. Хотя тут я гадаю пальцем в небо, конечно, не зная конкретных условий. :)
     
  11. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Так уже считали.
    Какая разница в том, чтобы солнечные панели использовать или превращать солнечную энергию в воздушный поток?

    Уже определились с экономической нецелесообразностью этого мероприятия.
    Тем более с панелями там поток световой должен падать вертикально для наибольшей эффективности.
    А с запылением поверхности углём и аккумулировании тепла с этой поверхности нижележащими слоями грунта гораздо проще и по деньгам меньше очевидно.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Вес 1 квт солнечных панелей с сет. инвертором - порядка 100 кг
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Тут важен КПД процесса.
    Создавать поток воздуха, возможно, имеет КПД низкий, большие потери на создание потока, а затем большие потери и у самого ветрогенератора.

    А фотопреобратователь прямо из фотонов создаёт электроэнергию с КПД до 20%, взятым от уровня инсоляции.

    И оборудовение - дешевле.
    И, возможно, оно легче по весу, учитывая возможности ветра и солнца в данном регионе.
    И легче в монтаже и в перевозке
     
    Последнее редактирование: 12.09.15
  14. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    На острове Врангеля и вне населённых пунктов на Чукотке нет никаких сетей.
    И сети есть не во всех населённых пунктах. В них тоже дизельгенераторы эл/энергию вырабатывают.
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Москва
    Пардон, под магистральной сетью, я по привычке (тут я так называю традиционное электроснабжение), имел ввиду владельца дизель-электрической станции :).
    Если это Вы сами, в идеале, или Ваши друзья, то всё отлично.

    Хотя ... насчёт тонкостей:
    как прицеплять грид-инвертор к дизельэлектростанциям, тут нужно будет уточнять, тут от размера вашей электросети и её мощности многое зависит.
    Маломощная сеть (если мало потребителей), возможно, потребует при установке СЭС - вместо сетевого инвертора - обычный, батарейный инвертор и к нему массив АКБ, а это несколько удорожает систему.
     
    Последнее редактирование: 12.09.15