1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом по расчету СО загородного дома

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем dmitriy_sv, 11.09.15.

  1. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Помогите советом по расчету СО загородного дома
    Добрый день, уважаемые форумчане.
    Вот и настал тот день когда уже достраивается дом и нужно собирать всю систему отопления в единое целое, да так что бы еще хорошо работало. Вот тут и оказалось что все не так просто...
    Когда строился дом проекта СО не было, а радиаторы ставили по принципу под каждое окно, так же был заложен теплый пол, как оказалось кое-где с избытком :)
    Помогите исправить ошибки и правильно собрать систему.
    Прочитав несколько сот страниц форума нарисовал схему котельной, хотелось бы услышать ваши замечания и пожелания, как можно что то улучшить. Помогите советом.
    Так же есть куча вопросов:
    1) Есть бойлер косвенного нагрева на 200 литров, прочитав к нему инструкцию не нашел рекомендаций по установке насоса для бойлера. Отсюда вопрос, какой насос ставить на бойлер косвенного нагрева, как его можно посчитать?
    2) Насос на радиаторы отопления? Если у меня все ветки запаралелены в котельной, а длина максимальной ветки пусть 50 метров с радиатором в 2,5 кВт, то мы рассчитываем насос по расходу воды (т.к. любой насос продавливает такую длину), складывая расход воды всех веток и подбирая по этому числу насос? Посоветуйте насос.
    3) Коллектор батарей первого и второго этажа стоят в котельной на расстоянии 5 метров, как лучше их подключить? Можно вместе и как? Или лучше ставить отдельный насос и снимать подачу с центрального коллектора?
    4) Насос для теплого пола, где лучше установить, на центральном коллекторе или ближе к коллектору теплого пола? Правильно ли его посчитал, что при максимальной длине ветки около 90 м и сопротивлению в 22000 Па (общая длина теплого пола около 330м) подойдет насос grundfos 24-40 на второй скорости.
    5) Как лучше всего отопить гараж, т. к. над ним жилая комната с не утепленным полом. Хочется иметь температуру хотя бы градусов 15. И к чему правильней подключить?
    6) Каким способом рассчитывается насос котла? Что ставить.

    Расчеты теплопотерь приложил. Так же план дома и схему котельной. Буду рад хорошим советам. Большое спасибо.
    P. S. Электро котел планируется использовать в качестве резерва, если не будет работать пеллетный котел. В остальное время он будет выключен.
     

    Вложения:

    • КотельнаяV3.jpg
    • Теплопотери.JPG
    • Отопление первого этажа.jpg
    • Отопление второго этажа.jpg
    dmitriy_sv , 11.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    БКН устанавливается до ГР. Автоматический клапан лишний, имхо. ЦН подбирается по расходу и напору. Насос котла должен обеспечить суммарный расход на ГР. Последовательное соединение радиаторов плохой вариант (правый рисунок, правая часть)
     
    Сергей192 , 11.09.15
    #2 + Цитировать
  3. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Сергей, большое спасибо за ответ. Правда вопросов меньше не стало. Во вложении вариант номер 2 котельной. Какие замечания будут по этой схеме?
    - Лишний автоматический клапан - это который создает малый круг для котла? А как тогда можно обойти требования производителя котла - температура обратки должна быть не меньше 60 С?
    - Можно несколько подробнее про насос котла? Даже можно ссылкой на книжку или видео. Посмотрю прочитаю, просто не совсем понятно про суммарный расход. Это если в системе три насоса 25/40, то насос котла должен перекрывать максимальный паспортный расход насосов 25/40? Или как то по другому?
    - Как правильнее при таком подключении подключить бойлер? Нужно ли уменьшать диаметр труб от основной линии до бойлера и как рассчитать насос на бойлер?

    Большое спасибо.
    (Мы еще не волшебники, только учимся)
     

    Вложения:

    • Котельная4.jpg
    dmitriy_sv , 13.09.15
    #3 + Цитировать
  4. vladimir220912
    Регистрация:
    15.08.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    vladimir220912

    Участник

    vladimir220912

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    15.08.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Установить трехходовый термостат в первичном контуре котла.
     
    vladimir220912 , 13.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    В доступной инструкции такого ограничения не увидел. ИМХО. Этот котёл не для закрытых СО, если будете держать минимум 60* теплообменник котла может разорвать. Советую делать открытую СО или СО с ТА.
    Каждый контур после ГР имеет свой расход теплоносителя. ЦН контура подбирается согласно параметров контура. напор котлового ЦН не должен быть ниже максимального из установленных в СО, а производительность это сумма производительности установленных ЦН после ГР, т. е общий расход в СО.
    Теперь БКН подключен правильно. Насосы котла и БКН советую перенести на подачу. возможны два варианта управления БКН. Одинвариант указал @vladimir220912, а второй управление через выносные термодатчики, т. е. работает только БКН или СО, приоритет ГВС.
    По БКН у Вас нет информации.
     
    Сергей192 , 13.09.15
    #5 + Цитировать
  6. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Добрый день.
    Сергей192, большое Вам спасибо за ответы и рекомендации.
    Перечитал инструкцию к котлу и то же не нашел рекомендации по температуре обратки, т. е. котел может работать и при малой температуре тепло носителя. В связи с этим есть еще вопросы.
    Как лучше настраивать работу системы если в ней используется БКН, какую температуру желательно задавать на котле?

    У меня тогда следующий вопрос, что из вариантов лучше - трехходовой клапан с термодатчиком и управлением с БКН, или вместо него циркуляционный насос, так как полазив по интернету обнаружил что цена их сопоставима.

    Выложил три варианта схем котельной, какая из них будет оптимальной или может быть предложите свой вариант. Какие + и - есть.

    Большое спасибо всем кто помогает разобраться.
     

    Вложения:

    • Вариант-13.jpg
    • Вариант-12.jpg
    • Вариант-11.jpg
    dmitriy_sv , 22.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Обратный клапан рисуется "наоборот".
    - "светлый треугольник" - вход.
    треугольник заштрихованный - "входа нет".:close:
    Насосы рабочих контуров ставятся, обычно, на подаче контура.
    Почему (?) - см. Главу
    7.2. Динамика давления в системе водяноrо отопления
    (Сканави А. Н. Отопление стр. 172)

    9b34dbf11372a80bdf8596e844144811_500_0_0.jpg 538757.jpg

    Оч. удобно иметь подмес не только в контуре ТП, но и в радиаторных контурах.
    Что позволит работать термоголовкам не в режиме "открыто-закрыто", а в "пропорциональном".
     
    Lyko , 22.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    Зависит от требуемого расхода в БКН.

    Какую температуру собираетесь поддерживать на подаче?
     
    Сергей192 , 22.09.15
    #8 + Цитировать
  9. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Сергей192, этот вопрос меня мучает уже несколько дней, сейчас как раз и собираю информацию по этому вопросу. Какие возможности есть у этого котла и как правильно настроить электронику.
    Первоначально думал держать 60 градусов и их же пускать на отопление, но почитав форум понял что с такой температурой не будет работать БКН, или же придется придумывать хитрую логику работы.
    Если честно, сейчас уже склоняюсь к тому что бы выкинуть гидрострелку (хоть уже и куплена), докупить смесительные клапаны на батареи отопления и повысить температуру внутреннего контура до 90 С. А еще маленькой трубкой (диаметр 10 мм), например, замкнуть основной коллектор, на случай если вдруг все перестанут разбирать горячую воду.

    А вы что посоветуйте? Какая оптимальная температура, если дом жилой.
     
    dmitriy_sv , 23.09.15
    #9 + Цитировать
  10. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Lyko, спасибо за ответ, схему обязательно переделаю. Еще вопрос, почему для теплого пола используется 3-х ходовой клапан, а для радиаторов (или другого отопления) 4-х ходовой клапан? В чем их принципиальное отличие?
     
    dmitriy_sv , 23.09.15
    #10 + Цитировать
  11. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Добрый вечер.
    Перерисовал схему. Что скажите? Можно как то улучшить?
     

    Вложения:

    • Вариант-2.jpg
    dmitriy_sv , 23.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    Индивидуально для каждого дама, определяется расчётом теплопотерь и гидравлики.
    В режиме с БКН котёл должен работать на полную мощность. Имхо, Вам нужна СО с потребностью не более 60 градусов на подаче котла.
     
    Сергей192 , 23.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собственно, в функции подмеса никакого "принципиального" отличия нет.
    Для чего (?) в 4-ххк другие "опции" - копайте интернет. Ничего "особенного".
    вот картинки:

    post-16121-1270565909_thumb.png Клапан_2.png Клапан_1.png

    Тем более, при расположении на Г/стрелке от клапана требуется только подмес, с которым 100% справляется
    и 3-хх клапан.
    И на др. "картинках" - так и есть.

    2_3.jpg 003.jpg

    Может, более "дотошные" обьяснят (?) что на 4-хх клапанах лежит ..еще какая нибудь другая "смысловая" нагрузка. но в подмесе - отдельного контура ее нет.

    ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ 3-ХОДОВЫХ КЛАПАНОВ ESBE Требуемая температура в системе достигается при помощи добавления в необходимых количествах воды, поступающей из обратного трубопровода, подаваемого к котлу.

    ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ 4-ХОДОВЫХ КЛАПАНОВ ESBE Данный клапан имеет двойную смесительную функцию, то есть более горячий теплоноситель смешивается с более холодным теплоносителем поступающим к котлу
    http://promsis.com/oborudovanie/kla...apanyi_esbe_t/klapan_4-h_hodovoy_esbe_t25-10/
     
    Lyko , 23.09.15
    #13 + Цитировать
  14. dmitriy_sv
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    dmitriy_sv

    Участник

    dmitriy_sv

    Участник

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
     
    Последнее редактирование: 23.09.15
    dmitriy_sv , 23.09.15
    #14 + Цитировать