F Как узнать настоящего печника? (шуточное эссе)

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем SergeyZet, 11.09.15.

  1. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    При увеличении плотности и температуры, теплопроводность многих материалов увеличивается, в том числе и баз. картона.
    Потрудитесь самостоятельно посмотреть в таблице значения К теплопроводности материалов применяемых в печном деле, в том числе и баз. картона, при разных температурах и плотностях, а так же, сравните эти значения с воздухом.
     
    Последнее редактирование: 17.09.15
  2. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    "Монолит" кладки отлично просматривается тепловизором. Теряюсь в догадках с чем "монолит" то; с кирпичом или со швом. Может это шутка такая, про настоящих печниках. 4.jpg
     
  3. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Смотрел. Сопоставимы. Коэффициенты теплопроводности (по Википедии):
    Кирпич строительный 0,2—0,7
    Каменная вата 0,034-0,039
    Воздух(300 K, 100 кПа) 0,022

    Каменная вата почти такой же теплоизолятор, как воздух (ибо теплоизолятором в ней является именно воздух) Кирпич проводит тепло на порядок лучше.
    При увеличении температуры, действительно, коэффициент теплопроводности воздуха растет, и для 600 градусов составляет примерно 0,06, что все равно в 10 раз меньше чем у кирпича.

    Потрудитесь объяснить, с какой целью Вы просили посмотреть эти коэффициенты применительно к вопросу о необходимости использовать баз. картон между шамотом и красным кирпичом?
     
  4. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    Так что же я вижу на картинке;
    Стенка печи толщиной в пол-кирпича, глазами тепловизора, не является однородной по теплопроводности, швы судя по цвету более горячие. К тому же хорошо заметно ещё не прогревшийся угол печи. Вот о каком монолите можно говорить, когда отлично видно что каждый кирпич отдельно, к тому же прогрев пятнами, хотя бы тот же угол стенки. Есть сомнения что при обёртывании этой стенки базальтовым картоном что то кардинально изменится и появится обещанный монолит. Разве что весь процесс прогрева стенки печи пройдёт быстрее, чем без него, потому что часть тепла базальтовый картон, как изолятор не пропустит на стенку облицовки. Разница температур на внешней и внутренней стороне - норма для изолятора, для того он и создан. Кстати при остывании печи, думается самое теплое место останется там же, между картоном и стенкой печи, собственно в топке.
     
  5. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Разговор о печах с толщиной стенки более 12см, а в этом случае, печь делается двухслойной, это мировая практика, при этом слои должны иметь зазор между собой. Заполнение зазора различными материалами или оставление его свободным, несколько меняет тепловые показатели стенки. В одних случаях, требуется несколько замедлить скорость теплопередачи, в других наоборот. Замеры показывают, что применение баз. картона для заполнения зазора, несколько увеличивает теплопередачу по сравнению с гофрокартоном и тем более, по сравнению с пустым зазором.
    А у воздуха?
    Тогда уж вы потрудитесь объяснить читающим вашу тему, почему вы вместо того, чтобы посмотреть данные по материалам применяемым в печном деле, по баз. картону например, зачем то изучали каменную вату и на основе этого бесполезного, в данном случае, действия, стремитесь запутать читателей?
     
    Последнее редактирование: 17.09.15
  6. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Швы более горячие только по тому, что они расшиты (углублены).
    Изменится скорость теплопередачи от внутреннего слоя на внешний
     
  7. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, можете не трудится продолжать разговор. В теме, к обсуждению которой вы подключились, обсуждался базальтовый картон между шамотом топки и красным кирпичом, не более того. Читайте внимательнее. Там и про
    написано

    Владимир. открою вам страшную тайну: базальтовый картон - производится прессованием базальтовой ваты. А базальтовая вата производится из базальта. А базальт - это такая горная порода, камень. Т. е. базальтовый картон - частный случай каменной ваты.

    Не очень понятен Ваш заранее агрессивный тон, но форум есть форум, всякое бывает...

    :)
     
  8. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.561

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Мариуполь
    @SergeyZet,
    Это подтягиваються -Настоящие печники. Ище одного -не хватает. Настоящий печник -имеет как минимум -два образования / и не одной печки -сделаной -своими -руками./
     
  9. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    Заволжье
    @SergeyZet, разыгрывается буря в стакане воды опять...Ясно же, что шамоту надо дать свободу для теплового расширения, и как это оптимально сделать - решается в зависимости от бюджета и грамотности печника. В чём ещё загадка - то ? Добавлю ещё, что удобнее и эффективнее использовать фольгированный баз. картон, зазор выдерживается надёжно.
     
  10. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Хлопковая вата и бумажный картон, тоже состоят, в основном, из одного и того же вещества, из целлюлозы, но если вы не видите разницы между воздухом, картоном и ватой, тогда действительно, разговор бесполезен.
    Странно, по вашему любое замечание или уточнение, является агрессией?
     
  11. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    А с какой стороны вы рекомендуете располагать фольгу?
     
  12. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    @Карболка, я больше не буду :close: :flag:. Это примерно как у Дж. Свифта, войны разыгрывались из-за споров, с какого конца разбивать вареное яйцо, с тупого или острого.
    Суть понятна, все как вы написали, а мусолить и обсуждать разные теории действительно можно хоть сколько, страниц-то у форума в достатке :aga:
     
  13. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    Заволжье
    @Машков Владимир, я зачищаю стенки с внутренней стороны, обкладываю картоном фольгой в сторону шамота, и выкладываю футеровку... при этом выдавленый раствор упираясь в фольгу, не мочит и не деформирует базальт. :cool:
     
  14. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.561

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Мариуполь
    А может -плотность у шва -другая?
     
  15. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.233

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Москва
    плотность шва для тепловизора практически не играет роли
    вот снимок стенки печи с близкого расстояния при температуре внутри 100*С

    t_stovekuz10_798.jpg
    Внутри 100 С, снаружи - 44. Толщина 12 см. Можно посчитать что процесс установился и температура падает линейно. (100-44)/12=4,7 C на сантиметр кирпича. Соответственно если шов расшит на 0,5 см, то дельта Т=2-3С.

    Теперь замажем шов раствором вровень с кирпичами (отмечен Хм2)

    kirp03_882.jpg

    *замеры термопарой идентичны