F Как узнать настоящего печника? (шуточное эссе)

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем SergeyZet, 11.09.15.

  1. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Точнее - расширяется нагретая часть стенки.
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глина - это не смесь оксидов алюминия и кремния, а самостоятельное вещество - алюмосиликат.
    Не надо путать минералогические формулы (nAl2O3*mSiO2) с химическими.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возьмём к примеру простую стекловаренную печь. Внешние стенки из обычного шамота, внутренние стенки (футеровка) из шамота-легковеса. Между стенками никаких прокладок нет. Температура внешней стенки на порядок ниже, чем футеровки. Куда расширяются кирпичи футеровки?
     
  4. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.279
    Благодарности:
    7.028

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.279
    Благодарности:
    7.028
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Наверно легковес не так сильно расширяется. Была бы футеровка тоже из обычного шамота, внешнюю оболочку порвала бы.
     
  5. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    Вот оно, простое и логически обоснованное предположение. Возможно в какой то степени, так оно и есть. Однако если использовать это как законченную теорию, появляются некоторые сложности. Из них пожалуй самая явная и показательная, перегрев печи, когда вокруг каждого кирпича появляются тонкие трещины. Я не представляю как это объяснить, исходя из того что стенка это единый массив и расширяется вся. А вот объяснить это же, исходя из того что стенка состоит из отдельных кирпичей, со швами компенсаторами достаточно просто; - Кирпич расширился больше чем может компенсировать шов. Пусть за этой фразой скрываются заумно сложные детали, но суть процесса проста и понятна. Нечто подобное в альтернативной форме и ожидал от своих оппонентов.
     
  6. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Примерно так
    Примерно так и есть. При нагреве вся стенка расширяется, в печке возникают внутренние напряжения. Далее "там где тонко там и рвется", т. е по швам. После того как "порвалось" и стенка потеряла целостность, швы работают как компесанаторы раширения. Что-то похожее на шов-компенсатор тепловых расширений в бетоне.
    Если печка правильно высушена, то по швам не рвется, т. к. их прочность в процесе сушки возрастает, и внутренних напряжений становится недостаточно, чтобы порвать швы.
    Как-то та себе это представляю. Могу и ошибаться, конечно...
     
  7. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.279
    Благодарности:
    7.028

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.279
    Благодарности:
    7.028
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    И без компенсаторов можно представить: Стенка расширяется не вся, а, например, какой-то горячий уровень, ниже, допустим, не так греется. Расширяется в стороны по горизонтали, кирпичи разъезжаются в ширину. Потом остывает, но нет силы, которая их сдвинет обратно. Сужается уже не вся стенка, а каждый кирпич отдельно и это произойдет независимо от того, эластичные швы или нет.
     
  8. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    Сдаётся мне, что после того как "порвалось" вряд ли что то компенсируется. Если только трещинами, которые кстати при нагревании расширяются.
     
  9. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Именно трещинами, которые расширяются, и комепнсируется.
     
  10. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.561

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Мариуполь
    @albertfaktor,
    Вас ребята не поймеш. То мой фото - не нравяться, то количество страниц / если б убрать словесный п...с некоторых, их будет - меньше./ Может Вы ответите на простой вопрос .? Базапьтовый картон - контур? Или нет?
     
  11. Машков Владимир
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56

    Машков Владимир

    батаник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Конечно же, вы ошибаетесь.
     
  12. АлександрК22
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    176

    АлександрК22

    Печник и не только.

    АлександрК22

    Печник и не только.

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Боровичи
    А мне интересно стало, кто–нибудь пробовал взять микрометр и измерить кирпич холодный, при 100 градусах и скажем при 500?
     
  13. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.233

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Москва
    да, конечно ...
    t - 250-300*С
    ША8 - 253,05 мм
    М200- 249,05 мм
    t - 50*С
    ША8 - 252,15 мм
    М200- 248,80 мм
    взято отсюда https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=31401#31401
     
  14. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    Вот здесь мы с Вами уже на одной позиции, в том смысле что рассматриваем кирпич как отдельно взятый элемент печи (стенки), а не всю стенку в целом.
    Эпизод следующий. Футеровка нижнего коллектора парового котла ДКВР-20. Стенка толщиной в кирпич, высота примерно метр, длина около трёх метров. Сделана из шамотного кирпича, на глиняно-шамотном растворе. Исходя из ГОСТов, по документации производителя шов в стенке должен быть не более 3 мм. Так же в стенке имеются три компенсационных шва с плетённым асбестом толщиной 5 см. Два шва в примыкании стенки к другим стенкам, третий по середине стенки. Размеры стенки и асбеста даны "на глазок", ибо мне лично, контрольно-измерительного инструмента не выдавали. Размер шва контролировался щупом из 3 мм электродины. На мой взгляд, достаточно явно заметно, что производитель придерживается "теории стенки". Компенсационные швы из асбеста тому яркое подтверждение. При таком построении "время жизни" стенки составляла в среднем месяц. Стенка полностью растрескивалась и элементарно падала.
    Что было сделано; Кирпич в стенке был положен на жидкий и постный раствор с толщиной шва, как у каменщика, 8-12 мм. По началу компенсационные швы с асбестом в местах примыкания применялись, но потом и их перестали делать. Стенки больше не падали и переделывались лишь в случае перебоев работы форсунок. В данном случае, при сравнении двух этих вариантов исполнения, равномерностью прогрева можно пренебречь или принять за одинаковую, а напряжение стенки во втором случае, без асбестового шнура посередине, полагаю будет больше.
     
  15. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    Вроде бы логично предположить что до появления трещин, когда существовали связи между кирпичом и раствором, компенсировал кто то другой. Занятно то что в расширяющейся стенке, среди расширяющихся кирпичей, расширяющего раствора, появляются ещё и расширяющиеся трещины. Вопрос - За чей счёт банкет? так и напрашивается.