1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влагомер с тепловизором. Нужен ли?

Тема в разделе "Измерительный инструмент", создана пользователем egigd, 11.09.15.

  1. egigd
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    egigd

    Участник

    egigd

    Участник

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Влагомер с тепловизором. Нужен ли?
    Приветствую.

    Мой знакомый торгует тепловизионной техникой. Сейчас думает продавать влагомер со встроенным тепловизионным модулем FLIR MR160. Основная идея прибора в том, что он не только измеряет влажность, но и позволяет быстренько найти наиболее холодные (а значит с наибольшей вероятностью влажные) участки на большой площади, и уже там собственно измерить.
    Но во влагомерах и их применении он не разбирается и времени толком разобраться не имеет, а без этого сложно понять, будет ли спрос, есть ли смысл закупать партию таких приборов. Попросил заняться этим меня.
    Я почитал статьи про влагомеры, немного протестировал этот MR160. Вроде на мой взгляд штука в целом полезная, хотя я бы лучше отдельно взял дешёвый тепловизор с точно таким же тепловизионным модулем и влагомер без тепловизора. Но я всё-таки физик-ядерщик, а не строитель, так что интересно было бы услышать мнение профессионалов.
    Интересно ли вам было бы заполучить такой прибор? Нужны ли на практике его возможности? Какие видятся возможные недостатки?
    Ну и, может быть, стоит провести какой-то специфический тест прибора, чтобы выявить, есть ли реально в нём смысл?
     
    egigd , 11.09.15
    #1 + Цитировать
  2. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
    @egigd, Добрый день! Лично мое мнение это шляпа. Просто игрушка. Но опять таки, возможной найдет своего покупателя. Я бы для дома себе не купил.
    А стоит или не стоит закупать, это уже бизнес вашего друга, пускай и решает проблему эту. Как продать, кому продать, зачем это нужно.
    Самый главный вопрос, где это применять и зачем!
    Т. к для проверки влажности древесины, строительных материалов я себе могу влагомер купить за 3-6т.р руб. А для нахождения влаги внутри конструкции, возьму себе тепловизор на пару дней в аренду например Fluke ti32 за 2500-3500т.р/д, куда лучше этой игрушки.
    Но у меня есть преимущество, я могу все это бесплатно взять и протестировать... :)

    З. Ы

    И да! Скорей всего в этой теме никто, не ответит.
     
    BBJohn , 11.09.15
    #2 + Цитировать
  3. egigd
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    egigd

    Участник

    egigd

    Участник

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    @BBJohn, ну вот же вы ответили :)
    Понятно, что ради ремонта в своём доме брать такой прибор нет смысла.
    Но, как я понял, на форуме много людей, для кого ремонт - профессия. А тут уже выгоднее купить свой прибор, нежели арендовать. Вопрос лишь в том, интересен ли именно такой...
     
    egigd , 12.09.15
    #3 + Цитировать
  4. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    23.568
    Благодарности:
    33.198

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    23.568
    Благодарности:
    33.198
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Инструменты из серии "всё в одном" обычно как раз приобретают частники для бытового использования. Профессионалы же предпочитают специализированные инструменты и оборудование.
     
    wind1wind , 12.09.15
    #4 + Цитировать
  5. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
    @wind1wind, согласен, обычно нормальные профессионалы, которые не скупятся. Либо нанимают другую организацию для контроля. Либо сами покупают оборудование. Но не такое, как описано выше.
    FLuke Ti32, Testo 875. Flir покупают ОЧЕНЬ РЕДКО, поясню почему, у флира все ПО платное, и для обработки данных требуется его покупка, стоимость ПО 50т.р, а вот у флюка и тесто оно бесплатное, но у FLuke оно лучше. Т. к Тесто продает расширенное ПО за деньги в районе 20т.р.
    А платить за прибор башенные деньги и потом за программу многие не хотят, а без программы Ваш тепловизор кусок железа за 200-500 т. р :)
    Так вот для нахождения влаги в конструкциях используют хорошие тепловизоры, а для того чтобы узнать сколько влаги в конструкции, покупают влагомеры, такие как Влагомер МГ4 (производство РФ), ВИМС-2 (производство РФ), condtrol hydro (производство РФ). Очень редко покупают TESTO 606-1 т. к приборы типа "Германия", но летят как фанера над Парижем, тем более используется разрушающий метод сканирования (две иголки).
    Поэтому мой вывод, не стоит ему тратить деньги, когда на улице кризис. Тем более моржа на них не такая уж и большая...
    З. Ы

    описал не все влагомеры. но самые популярные, и проверенные временем. Которые используют на стройках. Для частного мастера можно обойтись и другими подешевле...

    ЗЫ ЗЫ

    пускай их тоже не закупает, там моржа еще меньше :).
     
    BBJohn , 13.09.15
    #5 + Цитировать
  6. egigd
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    egigd

    Участник

    egigd

    Участник

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    С сайта FLIR всё бесплатно качается. Даже если у тебя нет их прибора. Да, нужно зарегистрироваться, но это даже проще, чем на этом форуме. Ну и в комплекте к прибору диск всегда идёт.
    У меня на кафедре и FLIR и Fluke есть, принципиальной разницы в возможностях их софта не обнаружил.
    Так что вас кто-то жестоко обманул. Или его серый дилер просто развёл на бабки, потребовав 50 000 за диск, который бесплатно идёт в комплекте.
     
    egigd , 13.09.15
    #6 + Цитировать
  7. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
    @egigd, Во FLIR бесплатное ПО полная фигня, а вот платное просто отличное, просто наверное Вы не знаете о платном :), как и многие другие... Flir все равно уступает остальным приборам особенно по характеристке iFOV, а она очень важна. Хотя и флир и флюк уступает другому Американскому производителю Palmer Wahl. Думаю раз Вы работаете на кафедре знаете о таком производителе :). А еще офигенные тепловизоры выпускают Optris... Серия Optris Pi*

    А это для тех кто выбирает по характеристике "разрешение матрицы", а на другие характеристики аппарата не смотрят, вот вам:
    "Для корректного определения температуры необходимо, чтобы размер пикселя был меньше размеров объекта. Чем шире поле зрения объектива, тем больше размер пикселя. Пространственное разрешение это минимальный размер отображаемого объекта. Для примера - тепловизор с матрицей 160 на 120 и полем зрения 17,5° на 13° по качеству изображения аналогичен тепловизору с показателями 320 на 240 и 35° на 26°. Расчет выполнен на примере тепловизоров Wahl Heat Spy. Исходные данные: матрица 160 на 120 пикселей, пространственное разрешение 1,9 мрад - угол поля зрения 17,5° на 13° (для стандартного объектива)."
     
    BBJohn , 14.09.15
    #7 + Цитировать
  8. egigd
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    egigd

    Участник

    egigd

    Участник

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    @BBJohn, не знаю, что там в платном, но в бесплатном всё нужное нам есть. Узнать температуру каждого пикселя можно, выбрать интересующий диапазон температур можно, сменить палитру можно, поменять коэффициент излучения можно, учесть потери на окне можно, смотреть картинку on-line можно. Необходимости в чём-то другом никогда не возникало. Нам как-то просто узнать, насколько сильно и равномерно нагрелся образец в плазменной камере... А в строительстве что ещё требуется от софта тепловизоров?

    Вы как-то странно относитесь к отношению углового разрешения и угла обзора...
    Ну, во-первых, оба основных производителя делают в этом плане почти идентичные модели.
    Если взять упомянутый вами Fluke Ti32, то его стандартный объектив обеспечивает 1,25 мрад разрешения при 23 градуса угле обзора. У FLIR аналогичная по параметрам и цене модель - E60. Её стандартный объектив обеспечивает 1,36 мрад при угле обзора 25 градусов. Как видим, оба параметра предельно близки, разница менее 10%, заметить её на деле почти невозможно.
    Но главное не это. Главное - то, что угол обзора не менее важен, чем угловое разрешение. Возьмите военный тепловизор с углом обзора эдак 5 градусов: каким бы великолепным ни было угловое разрешение, осматривать им комнату - это повесится можно. Тепловизор же с углом обзора в 50 градусов позволят осмотреть комнату за 10 секунд и, что не менее важно, ни одного участка в ней не пропустить. А если что-то в комнате нужно будет осмотреть детальнее - можно подойти ближе, хоть вообще почти вплотную. Кстати, у Ti32 минимальная дистанция фокусировки 46 см, а у E60 - 40 см, т. е. последний позволяет подойти ближе и за счёт этого увидеть больше деталей. Если у Ti32 линейное разрешение получается 575 мкм, то у E60 - 544 мкм. Но, опять таки, разница меньше 10%, т. е. преимущество FLIR на практике заметить не получится, это лишь ещё одно подтверждение, что производители делают предельно схожие по параметрам модели.
    Конечно, подойти вплотную можно не во всех случаях, но это значит, что нужен некий компромисс между возможностью увидеть сразу большую область и возможность рассмотреть детали, а не что угол обзора значения не имеет, дайте максимальное угловое разрешение...
     
    egigd , 14.09.15
    #8 + Цитировать
  9. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
    Ну так на Ti32 можно докупить широкоугольный объектив с полем зрения 42.5° x 32.5°
    Или теле. 8.6° x 6.5°.

    Стандартный объектив - Поле зрения: 23 ° x 17 ° Пространственная разрешающая способность (IFOV): 1,25 мрад Минимальное фокусное расстояние: 15 см (приблизительно 6 дюймов)
    Широкоугольные инфракрасные объективы - Поле зрения: 46 ° x 34 ° Пространственная разрешающая способность (IFOV): 2,50 мрад Минимальное фокусное расстояние: 7,5 см (приблизительно 3 дюйма) (по отдельному заказу)
    Теле объектив - Поле зрения: 11,5 ° x 8,7 ° Пространственная разрешающая способность (IFOV): 0,67 мрад Минимальное фокусное расстояние: 45 см (прибл. 18 дюймов) (по отдельному заказу)

    Все равно как-бы есть перевес в пользу флюк. Следовательно, больше сооружения лучше всего контролировать с FLuke, чем с флир.

    Жаль что снимают его с производства, и на смену придут новые прибор серии TiSхх.
    Ну и Ti 200, 300, 400 не особо себя зарекомендовали, т. к из-за большой кучи наворотов ломаются очень часто... посмотрим, что будет с новой линейкой...

    P. S

    Цена на каждый объектив почти по 100т.р, так что особо обольщаться не стоит. Возможно в скором времени германий подешевеет, т. к в Германии научились добывать его из растений. И тепловизоры станут немного доступнее :)
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
    BBJohn , 14.09.15
    #9 + Цитировать
  10. egigd
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    egigd

    Участник

    egigd

    Участник

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    @BBJohn, что до дистанции фокусировки, то у Fluke на сайте в характеристиках самого прибора написано: "Минимальное расстояние фокусировки: 46 см. (приблизительно 18 дюймов)". Видимо в этой строчке принято указывать худший вариант, а не со стандартным объективом. Не знал.
    Точно также несколько сменных объективов есть и у FLIRовской модели. И широкоугольный и длиннофокусный - не вопрос. Ну кроме указанного уже "Цена на каждый объектив почти по 100т.р, так что особо обольщаться не стоит". Потому и сравнивал модели со стандартным объективами. И, как видим, никакого преимущества одного перед другим нет, они на одном уровне.

    Вообще, к чему вы начали этот разговор про то, кто из производителей круче? Давайте ещё Intel vs AMD, nVidia vs Radeon... Это можно бесконечно продолжать. Особенно если начать обсуждать что-то типа того, что важнее экран с полноценным VGA разрешением у Fluke или шикарнейший режим MSX у FLIR...

    Предлагаю вернуться к конкретному MR160.
    Может пригодится мой дилетантский обзор-тест этой модели:
     
    egigd , 14.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Alexxeych
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Alexxeych

    Новичок

    Alexxeych

    Новичок

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    О, я только хотел попросить хотя-бы устного описания вашего теста. Спасибо.
     
    Alexxeych , 14.09.15
    #11 + Цитировать
  12. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
    @egigd, За обзор спасибо, но это и так все понятно, и давно известно, внимание вопрос. Как измерить влажность в углу этим прибором! Именно в углу бетона.

    Как измерить влажность сложной деревянной конструкции? Например фигурного деревянного наличника, при это мне не дают возможности его прокалывать иголками, т. к мне замер нужно произвести в 4-5 местах.

    И таких вопросов и задач может быть очень много. Это совершенно не универсальный прибор, к сожалению.
    После вашего ответа напишу, какие приборы бы я выбрал, при этом сэкономив 20-30 т. р :)
     
    BBJohn , 15.09.15
    #12 + Цитировать
  13. egigd
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    egigd

    Участник

    egigd

    Участник

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Я же на видео подробно объяснял... Специально для этого в комплекте внешний датчик.

    Точно также, как и любым другим влагомером - никак.

    И они все будут с тепловизором, да?..
     
    egigd , 15.09.15
    #13 + Цитировать
  14. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
    Игольчатые датчики фигня. Очень большой износ. Особенно если частые измерения.
    И да, вашим игольчатым датчиком не возможно измерить угол помещения.
    Еще как :)
    Зачем мне тепловизор для работы внутри помещения?

    Поэтому мой вариант Fluke VT02 за 20-25т.р, или Flir One за 29т.р с тем-же MSX. Для работы внутри помещения вполне подойдут. А вот измеритель влажности, если универсальный, то Condtrol Hydro за 10-11т.р, древесина, бетон, кирпич, стяжка. Без иголок, удобный датчик, отлично измеряет в углах.

    Итого 30-39 т. р. По сравнению с MR160, экономия 20-26т.р. И опять таки повтарюсь, при строительстве дома, а потом его контроля входе строительстве у меня на счету каждая компейка. А на сэкономленные деньги еще что-то куплю. Если нужно будет например исследовать, сооружение вне помещения, то я возьму в аренду на 2-3 дня нормальный тепловизор. Стоимость аренда при этом составит 5-8т.р.

     
    BBJohn , 16.09.15
    #14 + Цитировать
  15. BBJohn
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240

    BBJohn

    Живу здесь

    BBJohn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Москва
     
    BBJohn , 16.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также