Сделал анализ воды и выпал в осадок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@СанСанычМурино, @Lmv16, спор о методах очистки, это в другом разделе ... если есть конкретные предложения для @Timophey, напишите, это и будет лучшим показателем правильности метода, а @Timophey пусть решает оценив доводы каждого, все равно свои головы не приставите ни друг другу ни срашивающему.

 

Какое отношение ваши гигиенические процедуры в кругу друзей имеют к водоподготовке?

Воду такого качества принято обрабатывать коагулянтами. И вам это известно.

Я бы сказал, что сомнительное.

Очень спорное утверждение.

Вам уже указали Килби и Ртутный по поводу ваших фантазий с анионами. Если не поняли - попробуйте засунуть пальчик в 37% пероксид, Это он от безвредных анионов видимо побелеет.

 

Прямое. Для гигиенических процедур из коричневой болотной воды описанным способом получается вода с отличной органолептикой. Свойства воды улучшаются

Так где конкретное предложение? Поставьте его рядом с моим для предметного сравнения

Научные аргументы в споре когда-нибудь будут?

Эти "фантазии" русским по белому прописаны в СанПиНах. Словосочетание "Перекись водорода" там значится не под заголовком "Неорганические вещества", а именно под заголовком "Анионы".

Если здесь есть идиоты, то Вы их страшно напугали
Учите матчасть. Пальчик Ваш белеет от образующихся из перекиси под кожей микропузырьков кислорода.
Долго не держите пальчик в концентрированной перекиси и сразу смывайте водой, тогда через час-другой следа не останется, пальчик будет как новый. Если просто обольётесь и сию секунду прополощете (хоть даже в реакторе), вообще никакого следа не будет.
В начале процесса 37%-я перекись разбавляется не менее чем в 1000 раз, такие концентрации даже используют для регулярного применения внутрь (!) по методике проф. Неумывакина.
В остаточных концентрациях перекиси, которые меньше начальных на много порядков и сопоставимы с уровнем, характеризующем биологическую полноценность воды, говорить о каком-либо вреде перекиси вообще неуместно.

А Вы не заметили моего конкретного и аргументированного предложения?
И не заметили, что Lmv16 вообще ничего не дал, а лишь предложил Timophey начать следовать моим путём, но с намеренной ошибкой (без извести), от которой метод утрачивает эффективность?

 

Как говорил уважаемый Ртутный, "что в лоб, что по лбу".

Органолептика воды это видимо признак безопасности . Без комментариев.

Мне вариант "колхоз" посчитать, типа вашего или автоматику закладывать по дозированию и фильтры с нормальной автоматикой?

Да не вопрос. Только потерпите немного.

Вам в той теме указали, что ваши потуги смысла не имеют.

Пока не знаю, есть ли . Но скоро мы это обязательно выясним.

Какие имена зазвучали. Всё понятно. Вы не один из его адептов? Если так, то можно получить аргументированный ответ есть ли толк от этих возлияний. Гемоглобин например повышается и т. д?

Так весь вопрос в том какие они будут эти остаточные концентрации?
По поводу моего предложения - неужели не догадаться, что известь присутствует в эксперименте.
Пероксид без неё как бы разлагаться не будет.

 

Ну разумеется.
Итак открываем
Encyclopedia of toxicology (third edition)
Находим пероксид водорода.
Читаем:

 

Применяется для:
Hydrogen peroxide is
used in municipal wastewater applications and cost-effective
control of hydrogen sulfide in municipal sludge. It has replaced
prechlorination as a way of dealing with odors emanating from
wastewater and treatment plants. It is also used for industrial
applications such as pulp- and paper-bleaching (nearly 50% of
the world production of hydrogen peroxide was used for this
purpose). Hydrogen peroxide has been used for sulfide
oxidation, for high-strength wastewater pretreatment, and also
to reduce the biochemical oxygen demand (BOD) and chemical
oxygen demand (COD) of industrial wastewaters. Hydrogen
peroxide is available to consumers most commonly as a 3
or 6% solution (% water by weight of hydrogen peroxide).
Чего то никому и в голову не пришло использовать его для очистки питьевой воды.
Наверное это всё происки злодеев коммерсантов.

 

Хотя у меня есть и другая версия.
Читаем дальше
Mechanism of Toxicity
Hydrogen peroxide is a strong oxidizing agent and one in
a series of reactive oxygen species characterized by structures
that possess unpaired electrons. This makes hydrogen peroxide
highly reactive and gives it the ability to damage cellular
macromolecules, including proteins, lipids, and nucleic acids.
For example, lipid peroxidation is a process in which oxygen
radicals react with unsaturated fatty acids in cell membrane
phospholipids to produce a peroxy radical, which can then
react with other fatty acids or proteins. At the cellular level,
transition metal ions bound to DNA may interact with
hydrogen peroxide, resulting in the production of a reactive
radical species, most likely OH. This radical species found close
to the DNA interacts with DNA, forming purine and pyrimidine
products that finally cause DNA damage.
Hydrogen peroxide causes lipid peroxidation and may
subsequently cause hemolysis in susceptible individuals such
as those with genetically determined deficiency in the activities
of catalase or glucose-6-phosphate dehydrogenase. The reactive
oxygen species released are responsible for the cytotoxic and
genotoxic effects; of course these effects do not occur until the
detoxification capacity of the organism is overloaded.
Hydrogen peroxide solutions (3%) used to clean wound
surfaces or on mucous membranes interact with the catalase
present on these surfaces and liberate oxygen. The effervescent
action mechanically helps remove cellular debris and pus from
the wounds, which is useful for cleaning and deodorizing
infected tissue; however, the presence of reactive organic
material such as pus and blood diminishes the efficiency of
hydrogen peroxide. The antimicrobial effect of hydrogen
peroxide is of short duration, and because there is no penetration
of the tissue, this effect is limited to the superficial layer
of the applied surface.

 

Наверное пример с пальчиком был не очень уместен. А что мой бесстрашный оппонент скажет по поводу выше описанного? Тоже веселиться будет?
Продолжим.
Chronic Toxicity
Animal
Exposure of 23 rats to 93 mg m3 hydrogen peroxide vapor for
6 weeks, 6 h day1, and 5 days week1 was reported to cause
nasal discharge, edema of the feet, skin irritation in the groin
region, and loss of hair. Effects observed in mice treated with
0.15% hydrogen peroxide in their drinking fluids
(0.29 g kg1 day1) for 35 weeks included degeneration of
hepatic and renal tubular epithelial tissues, inflammation,
necrosis, hypertrophy of the small intestine wall, and irregularities
of tissue structure of the stomach wall.

 

Бедные мышки, но ничего не поделать жертвы науки.
А вот когда из живых людей пытаются сделать подопытных крыс это уже другое дело. Уголовное, и об этом уже недавно упоминалось.
О моральной стороне вопроса я писать не хочу - боюсь не сдержаться.

В таких концентрациях от пероксида толку 0. Поэтому им и чистят всякие нечистоты, где можно бухать его в огромных концентрациях, как вы здесь на всех углах орёте.

 

Ну и если после выше сказанного у кого то всё равно будут проблемы со здравым смыслом, пусть примет следующее во внимание:
Clinical Management
Management of hydrogen peroxide toxicity is generally symptomatic
and supportive. In dermal or ocular exposures, irrigation
using large volumes of water must be done. Vomiting
should not be induced with oral ingestions, and there is no role
for activated charcoal in hydrogen peroxide ingestions.
Concentrated hydrogen peroxide has caustic effects, and
ingestion should be treated like a caustic exposure. Endotracheal
intubation for patients who have symptoms of upper
airway obstruction should be considered. There is no antidote
for hydrogen peroxide toxicity, and hemodialysis, hemoperfusion,
and peritoneal dialysis are not effective for toxin
removal and are not recommended.

 

Глубже надо быть. Вам должно быть известно, что цветность болотной воды (один из органолептических показателей) создают органические комплексы, которые труднее всего поддаются окислению и осаждению. Поэтому устранение цветности такой воды говорит об устранении всех более легко окисляемых гидроксил-радикалами примесей, а также бактериологической составляющей загрязнения. Безусловно, безопасность болотной воды, обесцвеченной гидроксил-радикалами, будет значительно выше.

В той теме мной всё чётко и аргументированно доказано. Указывающие господа потерпели поражение в честной дискуссии и за неимением аргументов развернули свой традиционный в таких случаях арсенал - хамство, цинизм, насмешки и т. д., вот указали что-то... Какое мне дело до этого д#рьма? Мне главное было прояснить ситуацию, я это сделал.

Я не в курсе, можете погуглить сами. Просто привёл иллюстрацию того, что начальная концентрация перекиси водорода, соответствующая превышению ПДК для перекисных анионов в тысячи (!) раз, на самом деле является вполне безопасной, и что не стоит истерить по поводу остаточных концентраций перекиси водорода, меньших на несколько порядков.

Опять Вы народ за дураков держите. Токсикология любое вещество рассматривает с точки зрения потенциальной опасности для организма. Но у перекиси как раз огромное преимущество: "of course these effects do not occur until the detoxification capacity of the organism is overloaded", а само содержане перекиси водорода в клетках естественным образом регулируется ферментами. Вам бы сначала учебник по физиологии почитать на русском языке, для базовых знаний.

Справедливости ради - у Неумывакина концентрация на порядок ниже.

Это Вы мне рассказываете?
Это мои начальные рабочие концентрации .
Вникните, наберитесь опыта - получится и у Вас.

Да посчитайте хоть что-нибудь, наконец. Делом займитесь.

 

.

 

Думал, что после приведённых мной фактов у кого то хватит совести принести извинения мне и участникам форума за свои "добрые советы", а нет смотрю плохо всё.
Адекватность отсутствует напрочь.

 

Аргументы кончились? Оказалось, факты к делу не пришить?
Вы сами-то передо мной за свои "адекватные" советы не забыли извиниться? Вот от них была самая реальная угроза здоровью, моралист Вы наш.
Не плюйте в колодец. Лишь мой переход на перекись сделал воду безопасной и отодвинул в сторону вопрос вашей ответственности. Не забывайте об этом.

 

Попробую ещё раз. Мало ли просвет наступит.

Пероксид водорода при меняется для обработки промышленных отходов, ввиду того что эффективен для окисления органики при высоких его концентрациях. НИКОМУ в здравом рассудке не придёт в голову использовать такие концентрации для подготовки питьевой воды.
ИБО: Mechanism of Toxicity
Hydrogen peroxide is a strong oxidizing agent and one in
a series of reactive oxygen species characterized by structures
that possess unpaired electrons. This makes hydrogen peroxide
highly reactive and gives it the ability to damage cellular
macromolecules, including proteins, lipids, and nucleic acids.
For example, lipid peroxidation is a process in which oxygen
radicals react with unsaturated fatty acids in cell membrane
phospholipids to produce a peroxy radical, which can then
react with other fatty acids or proteins. At the cellular level,
transition metal ions bound to DNA may interact with
hydrogen peroxide, resulting in the production of a reactive
radical species, most likely OH. This radical species found close
to the DNA interacts with DNA, forming purine and pyrimidine
products that finally cause DNA damage.
Hydrogen peroxide causes lipid peroxidation and may
subsequently cause hemolysis in susceptible individuals such
as those with genetically determined deficiency in the activities
of catalase or glucose-6-phosphate dehydrogenase. The reactive
oxygen species released are responsible for the cytotoxic and
genotoxic effects; of course these effects do not occur until the
detoxification capacity of the organism is overloaded.
Hydrogen peroxide solutions (3%) used to clean wound
surfaces or on mucous membranes interact with the catalase
present on these surfaces and liberate oxygen. The effervescent
action mechanically helps remove cellular debris and pus from
the wounds, which is useful for cleaning and deodorizing
infected tissue; however, the presence of reactive organic
material such as pus and blood diminishes the efficiency of
hydrogen peroxide. The antimicrobial effect of hydrogen
peroxide is of short duration, and because there is no penetration
of the tissue, this effect is limited to the superficial layer
of the applied surface.
Подобные фокусы представляют реальную угрозу для здоровья людей.

Персонажи, целенаправлено занимающиеся подобными рекомендациями и знающие об этом (а после того, как я привёл токсикологию им это известно) либо имеют злой умысел либо у них проблемы с дееспособносностью.

В связи с этим нужно сделать надлежащие выводы. Я свои уже сделал.