1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Управление проектом, да или нет?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Азат Хасанов, 09.09.15.

?

Нужна ли застройщику помощь в управлении процессом строительства?

  1. это стоит предлагать

    7 голосов
    87,5%
  2. это скорее невостребованная идея

    1 голосов
    12,5%
  1. Азат Хасанов
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    37

    Азат Хасанов

    Участник

    Азат Хасанов

    Участник

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Управление проектом, да или нет?
    Реализация этого дома http://www.forumhouse.tv/video/907/ стала для нас хорошим опытом и полигоном для управления всего процесс, от первых эскизов до реализации. Надо признать, что мы встретились и с удачами и с компромиссами...большими...но даже так, мы находили способ выйти на хороший результат, который отмечен многими из вас. Теперь мы решили на всех наших проектах внедрять Управление проектом и строительством, с тем чтобы избегать ошибки и потери.
    В первую очередь это должно стать полезным клиентам, экономить их общий бюджет на строительстве дома.

    Что вы думаете? Будет ли Управление проектом востребовано на рынке?
     

    Вложения:

    • рядом.jpg
    Азат Хасанов , 09.09.15
    #1 + Цитировать
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нет. Далеко не всякий, даже состоятельный самостройщик на проект и авторский надзор соглашается.
    Становитесь генподрядчиком, предлагая все в 1. Тогда в рамках организации строительных работ сможете "управлять".

    Кормить еще 1 лицо за эфемерные обещания экономии - большинству не понравится. Подавляющее большинство заказчиков и так могут пользоваться интернетом, а непонятные моменты переспросить у авторов проекта, или на форуме.
     
    spacewalker , 09.09.15
    #2 + Цитировать
  3. alexbokov
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    alexbokov

    Новичок

    alexbokov

    Новичок

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Moscow, Russia
    если бы этот состоятельный самостройщик умел считать, то понимал бы, сколько денег (в цене качественного результата) ему экономят профессионалы.

    речь не про "кормить лицо" а про "заплатить за полезную услугу"
    если человек приступает к строительству, он должен понимать, что существуют различные профессионалы, призванные помочь ему построить качественное жилище, в том числе, например, печник, специалист по отоплению-канализации, колодцекопатели и т. д.
    самостройщик же не копает колодец возле дома сам, правильно?

    архитектор (проектировщик) призван не только нарисовать проект, но и сопровождать этого пресловутого самостройщика до окончания. максимально облегчая ему жизнь и ограждая от дорогостоящих ошибок и переделок, как в процессе строительства, так и потом, в процесссе экстплуатации.
     
    alexbokov , 09.09.15
    #3 + Цитировать
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    Он потому и самостройщик. что ему это знание не особо интересно. ТЕ, кто готовы платить за профи - платят. А не рассуждают об этом. Здесь большинство участников предпочитают "как-нибудь сами". А насчет важности профессионалов больше всего говорят сами профессионалы :)

    Она не полезная. У заказчика уже есть строитель, которого ему порекомендовал сосед с фразой "хороший спец".

    НА кождого специалиста у нас делеко не каждый столько зарабатывает. Тем более сейчас.

    СПРОЕКТИРОВАТЬ

    Это сопровождение, так или иначе и так происходит. Идеальных проектов нет. Оплачивать сидение на стройплощадке архитектора, мало кто из здешних учасников готов. Пригласить на ключевые этапы в порядке авторского надзора - вполне.

    ТС здесь немного про другое говорит. Про управление строительством. Типа заказчик ему дает деньги - он организует порядок и сроки работ, закупку материалов. и тп. Незачем и строителю и заказчику еще 1 прокладка между обсуждением работ и финансированием. Такие управленцы рентабельны на более менее серьезных объектах. Выше 600-800м2, когда заказчик не желает вникать в нюансы стройки.
    Это собственно по простому и называется генподряд.
     
    spacewalker , 09.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.734

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.734
    Адрес:
    Москва
    Я бы тут ответил осторожно.
    Наверняка можно смоделировать ситуацию при которой пятое колесо в телеге станет необходимо. Но эти ситуации, как правило, выходят за рамки разумного использования телеги.
    Для относительно не сложного процесса лишняя ручка управления чаще вредит.
    Но можно согласится с ее необходимостью даже в этом случае - как условно "запасного колеса", если одно из колес работает плохо. (Например если заказчику нет времени контролировать строительство, остальные колеса грызутся между собой и т. п.) Вообще это сигнал о неправильной сборке основных колес. Но бывает разборка и повторная сборка дороже введения пятого колеса. (Это теоретически. Сам с обоснованным выбором такого движения не сталкивался. Был печальный результат пятого колеса - авария. Причем виновником до сих пор считаю даже не "пятое колесо", а само решение о его привлечении к процессу.)

    Используя тележный образ хочу добавить. Есть научное обоснование, что когда количество колес в экипаже больше семи резко возрастает полезность дополнительного промежуточного управления.
    Если стройка сложная, много субподрядчиков и поставщиков - необходимость введения координатора понятна.
     
    Последнее редактирование: 10.09.15
    Monterey , 10.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Азат Хасанов
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    37

    Азат Хасанов

    Участник

    Азат Хасанов

    Участник

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за комментарии!
    Я бы попробовал сузить рамки дискуссии...чтобы не было большого разброса.

    Думаю, что стоит обсуждать этот сервис как часть моей работы, то есть alexbokov прав, относя этот функционал к архитектору. И поэтому пятое колесо Monterey здесь может попросту для клиента быть неочевидным...просто этим занимается моя команда, под мою персональную ответственность. Отвественности и гарантии стоит рассмотреть отдельно, пока отложим это...

    Я очень хорошо понимаю логику, которую излагает spacewalker и всё же как ей следовать, например, даме, самостоятельно решившей строить дом? Ей надо заниматься своей работой и другими делами, ворошить форум в поисках истины...много времени и, как я сам уже убедился, "советчики" могут завести в болото.

    И здесь вот черновик схема которую мы хотим довести "до ума" и запустить Слои проработки проекта.002.jpg
     
    Азат Хасанов , 11.09.15
    #6 + Цитировать
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я ж и говорил. Смысл посредника возникает лишь в случае, когда заказчику некогда. Но, на данном форуме таких минимум миниморум. Кроме того, на определенном уровне заказов сами строители не оч заинтересованы косячить, а отклонения вполне вписываются в запас на косяки.
    Проблема следить за строителями возникает с непонятными бригадами непонятных строителей. А случаи, когда состоятельный заказчик нанимает непонятную бригаду - очень редки. Это удел "бюджетников". А у бюджетников обычно хватает времени на вникания и слежения, им посредник накладен.
    Вот такой, панимаш, пердимонокль
     
    spacewalker , 11.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    1.125

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Москва
    Не пойму, речь про сознательного бригадира?
     
    Владимир113 , 11.09.15
    #8 + Цитировать
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    Речь про "святого архитектора", который собрался экономить деньги заказчика, получая с него чаевые и расходные, следя за реализацией своих косяков :)
     
    spacewalker , 11.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.734

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.734
    Адрес:
    Москва
    Может напротив - с этого и начать?
    После Ваших разъяснений стало понятно - речь о архитектурном надзоре. (У нас практикуется, забрав проект, забыть об архитекторе и далее крутится самому с работягами и снабжением. Изредка вспоминая архитектора не злым тихим словом.

    Иногда, при закрученном сюжете, архитектора привлекают приглядывать, но обычно функционально ответственность не определена. Промах, сводящий на нет само привлечение архитектора!
    Образуется лебедь/рак/щука и классическое следствие такого движения...
    Но введение еще одной пристяжной тут не требуется. Достаточно обозначить Главного.

    То что Вы называете "управлением проектом" - обычная практика. Техническое руководство строительством должен осуществлять архитектор и отвечать за конечный результат.
    Присутствовала и у нас до Октябрьской. Низвели, изверги, до положения "рот откроешь когда спросят". Головой назначили другие части тела. Сейчас ситуация восстанавливается.
     
    Monterey , 11.09.15
    #10 + Цитировать
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.172
    Благодарности:
    8.174
    Адрес:
    Россия, Москва
    Этим "уже занимается моя команда", поэтому я пришел на форум спросить нужны ли мои услуги на рынке. Логика ок, обычно спрос на услугу рождает ее предложение. "Кака така любовь, Надя?".. Специалисты по строительному менеджменту обычно приходят рассказывать о его преимуществах, а не разрешения спрашивать.(понятно, что топик не про "разрешение спрашивать")
    Ответственности и гарантии, это единственный аргумент, почему с Вами можно работать. ДЛЯ этого нужно нарастить репутацию. А в наших палестинах - это личные рекомендации.
    В принципе, суть работы проектанта, надзора и строителя и выглядит примерно так. Каждый тянет свою лямку в свою сторону. Строитель ориентирован скрывать свои косяки, проектант - свои, технадзор их выявлять и информировать заказчика о косяках. Команда, смотрящая в 1 сторону - это утопия.
    В бюджетных проектах - да. В проектах более 500м2 я повсеместно встречал полный авторский надзор. Без надзора строят только мутные "мещане", непонятно где схватившие проект, строящие якобы на последние деньги себе "дворянское гнездо".

    Собственно, видя как строители в более близком контакте с заказчиком склоняют его к отступам от проекта в угоду своих интересов, изменяют проектные решения, тоже в свое время натолкнуло меня на мысль как-то активней участвовать в процессе стр-ва. Но увы.
    1. заказчики не готовы лишнюю 1000 платить за участие,
    2. результат просто информирования о косяках строителя отрицательный - Ты в 10 раз говоришь где накосячил строитель - у заказчика изжога (его подвели обманули), у строителя раздражение и оправдания "все исправим", "это не критичный косяк", а работа продолжается дальше, потому что типа договор есть, все исправят и тд.
    3. Это отнимает чрезвычайно много времени, если объект находится далеко от места работы. Большие накладные расходы, заказчик не готов этот концерт оплачивать.
    Патовая ситуация,
    Потому и говорю - единственный разумный вариант победить этот бардак - возглавить его. А это называется генподряд (а это дело оч не легкое. Это не плитку в магазине для заказчика забронировать, интерьерная практика тут рядом не стояла).
    Иначе, если это сложный неподъемный процесс - забыть и ориентироваться на качественное исполнение проектной документации. Чтобы потом ни заказчик, ни строитель не возвращался с глупыми вопросами, а совесть проектанта была спокойна.
     
    spacewalker , 11.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    1.125

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    Москва
    изящная формулировка:super:
     
    Владимир113 , 11.09.15
    #12 + Цитировать
  13. zaicev1977
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    16

    zaicev1977

    Участник

    zaicev1977

    Участник

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Согласен с spacewalker на 100%
    Обычно, степень зависимости заказчика от подрядчика очень велика.
    Как ни составляй договор, все равно менять коней на переправе не выгодно
    Какие бы замечания по надзору и контролю не были бы
    Заказчик на конфликт с подрядчиком не идет
    И в жертву принося технадзор или авторский надзор.
     
    zaicev1977 , 15.09.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также