Ребристое перекрытие из монолитного ж/б - 5

Т. е. просто пересчитать балки (выбрав вертикальный размер в соотв. с нагрузкой), а поверх вторым этапом залить (или даже поднять с земли) плиту можно практически тем же сечением (не менее 7см)?
Просто технологически это проще.

 

@www_shurik, так понимаю, что вы хотите заливать самомесом, потому вам проще залить отдельно балки, потом накатать плиту? Вы в ФАК заглядывали по этому поводу? Там и про заливку "расчлененкой", и про заливку самомесом рассказано. А равномерно поднять залитую на земле плиту для монтажа на перекрытие - вам какой кран надо? Не сочиняйте себе геморрой на задницу, легче будет жить. Если вам так уж необходима модульность - перекрытия Колумб вам в помощь.

 

Да, самомесом. Сейчас выбираю вариант, чтобы "собрать" нагрузки на фундамент (пока РНС не дали, время есть). По многим соображениям мне предпочтительнее бетонные перекрытия. Плиты заводские - по материалам самый дорогой вариант даже без учёта крана и доставки.

Но заливку на 2м этаже и на чердаке без бетононасоса слабо представляю, а хотелось бы на этом сэкономить.

Ну и соотв. в голове разные варианты прикидывал по снижению трудоёмкости:
1. Это залить, как тут предлагают, с холодным швом в ребре, монтируя опорные стойки опалубки, доски не меньше 40мм под рёбра, 25мм под плиту и ес-но пенопласт под формирования каркаса (часть из материалов может потом больше вообще не пригодится).

Варианты ниже не требуют вертикальных стоек
2. Заливать рёбра на земле и затем их поднимать талью (двумя) на несущую стену. Далее сдвигом за два края переместить до места монтажа.
После укладки всех рёбер, опалубку под плиту можно просто привязывать.

3. Делать фермы из арматуры и заливать рёбра прямо на месте монтажа. Опалубку так же крепить подвесную (как в п. 2) но уже к фермам. Возможно будет перерасход арматуры, поэтому есть сомнения.

Соотв. на рёбра можно уложить леса, что тоже облегчает в некотором плане работу.

Вот и возникла мысля о сборно монолитной конструкции.

ЗЫ: по времени я особо не спешу, т. к. строю второе жильё и в планах просто перебраться из квартиры.

 

@www_shurik,
1. Холодный шов при не успевании полной заливки наше все, не забываем о замке (требуется внимание и расчет или русский авось). Расчлененка будет иначе работать, а это перекрытие и так на носочках стоит по всем нагрузкам, дабы отжать из него все жиры. Пункты 2 и 3 в помойку, если с земли монтаж, то смотрим на перекрытия типа Колумб - армобалки и штучный заполнитель по ним. Не верите - сделайте простейший расчет на любом калькуляторе для бетонной балки вашего предполагаемого сечения, учтите, что нагрузка будет точечной и не маленькой. Без подпорок не заливаются ни какие перекрытия. Вариант от Йотонга, Н+Н и прочей околоГБшной фигни - точнейший Ctrl+C Ctrl+V разработок питерцев Центра ячеистых бетонов, еще 80-х годов (даже ссылок на оригинал не дают, стесняются наверное).
2. Самомес возможен, но доставка на верх сыпучего наполнителя превратиться в муку, мне, для заливки самомесом перекрытия объемом в 12 кубов бетона, наверх пришлось тачечкой доставить 25 тонн сыпучки. Заливал почти все лето, в день удавалось на месить не более 2-х кубов. Трудозатраты и времязатраты - только для упоротых психов и невменяшек типа меня. Для повторения подвига (страдания по околачиванию груши, подробности у меня в альбомах) требуется внимательно отнестись к рецептуре бетона, в том числе к песку, водо-цементному соотношению и крупноформатному наполнителю. Применение суперпластификаторов и глубинного вибратора обязательны - ВЦЧ хорошо бы поддерживать 0,6-0,55, выше марка бетона, которая дополнительно скроет огрехи в стабильности рецептуры замесов.

 

Все получается, геморно только очень.

 

Путаете вводные - заливка цокольного перекрытия и заливка перекрытия первого этажа. Разница по удобоперевариваимости значительная.

 

Да ничего не путаю. Главное продумать логистику-доставку наверх сыпучки. А бочку и мешалку наверх на углы. Вода самоходом. Можно -только трудно очень. Мне так пришлось делать потому что подьехать невозможно было ниначем кроме зилка и газельки. Блоки за 150 м таскали. А для компенсации самомеса и раздельной заливки-холодных швов, увеличивал сечение ребер на 20%.

 

Я сам с таким подходом. Правда пока залил 65 столбов бетонных и огородил ими участок, тож многие не верили, что трудоёмко и не стоит оно того. Но я остался в итоге доволен.

Теперь вот с перекрытием. Наверное тогда (с учётом расчётов только для ребристого) буду думать о заливке по месту как положено и решать вопрос с технологичностью по доставке инертных наверх.
По ходу дела прикинул вариант - у меня планируется же гараж рядом с домом (общая стена). Он ниже ростом на его базе можно организовать место приёма инертных. Хотя туда тоже надо что то думать. Почему то казалось на коробку 8х4,5 - быстро решу (площадь в разы меньшая) и даже плиту кинуть не так накладно и сделать леса с подъёмом тачки проще на его перекрытие.

А с чердаком уже подумаю отдельно.

 

Чердак рациональнее и проще из дерева - меньше вес, скакать там ни кто не будет (сечние балок по расчету на основании нагрузок и пролета в свету), выставляется даже в одиночку.
Лучше ориентироваться не на самомес, а заказать заводской бетон и "рюмку" с краном - выигрыш по времени и трудозатратам колоссальный. По денежным тратам, конечно, дороже, однако не на много. Дает возможность залить весь диск перекрытия махом в один день в 2-3 рыла. Для повышения качества работ - заказать бетон с подвижностью П4 (глубинный вибратор при заливке теряет смысл, поверхность при наличии виброрейки и гладилки можно в глянец вывести), марку бетона по ФАКу предлагают М250, я бы ориентировался на М300-350.

 

Ребят подскажите? сетку можно заменить на арматуру 10 мм? до строительства закупал на фундамент и плиту перекрытия сразу. решил переиграть и вместо плиты залить ребристую.

 

Нужно пересчитывать. Заменяли на d6 сетку, расположенную волной. 10ку тоже можно, но её сложнее расположить волной.

 

мне кажется в 60 мм толщины плиты плиты засунуть две сетки из 10 нереально.

 

Я писал про одну и волной.

 

Например два прутка вместе связать! делал кто так?

 

В принципе это допускается, но для самостоятельной заливке (не на заводе) я бы этого делать крайне не рекомендовал. Арматуру можно заменять на меньшую, приводя к эквивалентному сечение, например 2х16 заменить на 5х10. Но тут нужно учитывать, что расстояние между стержня и должно быть не менее 25 мм, а лучше 30...35мм. Вот минимальная ширина ребра выйдет в 210-250 мм. А сверху замена не получится, не проясните вибратор.