1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с диаметром труб

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Jess218, 08.09.15.

  1. Jess218
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Jess218

    Участник

    Jess218

    Участник

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Помогите с диаметром труб
    Доброго времени суток.
    Имеется половина дома 100м2, 2 этажа
    Газовый котел baxi 24кВт, со встроенным насосом grundfos 15-50, 11 стальных панельных Kermi, трубы ппр.
    Не могу рассчитать диаметр труб чтобы хватило встроенного насоса - в проге valtec получилось что насоса хватит еле-еле на одну ветку при 25мм, по таблицам в интернете - что 20мм трубы достаточно на все магистрали.
    Совсем запутался с формулами(
    Накидал схему с 4мя ветками с усредненными диаметрами, помогите, пожалуйста, хотя бы с принципами рассчетов.
    схема.png
     
    Последнее редактирование: 08.09.15
    Jess218 , 08.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Имхо.
    upload_2015-9-8_22-2-26.png
     
    Сергей192 , 08.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, во-первых, насоса в 24 кВт котле по умолчанию должно хватить на систему в 12.5 кВт.
    По подбору труб отталкиваемся от потерь на трение в трубопроводе (max 100-200 Па/м) и от рекомендуемой скорости теплоносителя - чтобы не возникали шумы при слишком высокой скорости теплоносителя (0,5 м/с) и избежать опасности завоздушенности при низких скоростях (< 0.1 м/с).
    В Вашем случае (упрощенно и для примера!) прикинем:
    За самое нагруженное кольцо примем 2-ю ветку. Дельту (подача/обратка) возьмем 20°С.
    1-й участок - стояк. Тепловая нагрузка на стояке (1-я и 2-я ветки) 6500 Вт. Расход ~ 280 кг/час. Скорость ТН для ПП трубы 25х4,2 - 0,4 м/с; потери ~ 130 Па/м
    2-й участок - от развилки до радиатора 1300 Вт. Тепловая нагрузка - 3500 Вт. Расход ~ 150 кг/час. Скорость ТН для ПП трубы 25х4,2 - 0,2 м/с; потери ~ 40 Па/м
    Трубу ПП 20х3,4 я бы предложил взять пораньше, чем советует @Сергей192, уже перед вторым радиатором. Итак:
    3-й участок - до 2-го радиатора (1100 Вт). Тепловая нагрузка - 2200 Вт. Расход ~ 95 кг/час. Скорость ТН для ПП трубы 20х3,4 - 0,2 м/с; потери ~ 70 Па/м
    4-й участок - до крайнего радиатора 1100 Вт. Тепловая нагрузка - 1100 Вт. Расход ~ 47 кг/час. Скорость ТН для ПП трубы 20х3,4 - 0,1 м/с; потери ~ 9 Па/м
    Для примера, примем, что участки у Вас по 3 м. Таким образом, потери в трубах составят: 130*3+40*3+70*3+9*3 ~ 800 Па. Т. е. это тот перепад давления, который должен обеспечить насос для компенсации потери давления на трение, но при общем расходе для всей Вашей системы (12,6 кВт) - 0,56 куба в час. Дальше уже можно не ковыряться - для такого расхода котловой насос обеспечивает напор 4,5 м или 45 кПа!
    Eco.JPG
    Уверен, что местные сопротивления, которые здесь не учитывались, такие потери не создадут.
     
    Ovit1 , 08.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Jess218
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Jess218

    Участник

    Jess218

    Участник

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Спасибо за подробный ответ!
    Возникло пару встречных вопросов
    1) Почему на разных участках берется разная скорость ТН
    и к концу ветки она равняется всего 0,1 м/с?
    (ведь еще 8 метров длины трубы нужно обеспечить на обратку?)

    2) Каким образом учитывается/считается обратка, ее скорость, и диаметр трубы?

    3) Нашел пару таблиц по трубам производителя (табл. ниже), которого собираюсь покупать, если верить их расчетам то получается -
    • 32 труба (12кВт) - от котла до стояка
    • 25 труба - стояк (по 6кВт)
    • 20мм должны быть ветки (судя по таблице при V = 3м/с 20мм труба отдает до 3кВт)

    Или я что -то не так понял?

    75.jpg
     
    Jess218 , 09.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Это очень приблизительно.
    Нет разницы между подачей и обратом, всё рассчитывается одинаково. Но если вам нужен точный расчёт воспользуйтесь расчётной программой. Санком имеет бесплатные версии.
     
    Сергей192 , 09.09.15
    #5 + Цитировать
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Фигли там считать при такой "микросистеме"?
    20мм металлопластик (25 ПП) где возможно
    Остальное 16 МП (20 ПП)
    Где невозможно
    Так-то и лишь на 16 МП на все с вероятностью бы более 50% бы "продавило":um:
    "Делай что можешь в плюс
    А
    Минус отыщется сам по себе":hello:
     
    beutiflet , 09.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имейте в виду, что пример был приведён достаточно условно, расчетные программы и таблицы для примера не использовались, хотя результаты должны быть близки к реальным - в Валтеке можете проверить. Потери в трубе были показаны только "в одну сторону", для получения общих потерь на трение в трубе, результат удваиваем.
    Скорость зависит от тепловой нагрузки участка трубы, который рассчитывается. Например, на 1-м участке тепловая нагрузка составляет сумму мощностей радиаторов первого этажа - 6,5 кВТ. Для "снятия" этой мощности при дельте температур подача/обратка 20°С требуется расход теплоносителя 280 кг/час, скорость теплоносителя для трубы 25х4,2 при таком расходе будет 0,4 м/с. А на 2-м участке тепловая нагрузка всего 1100 Вт, поэтому расход и скорость соответствующие.
    схема отопления.png
    На обратке скорости будут возрастать по мере приближения к котлу за счет того, что будет поступать теплоноситель от радиаторов.
    Точно также, как подача. Например, на 1 м участке массовый расход теплоносителя в обратке будет точно таким же как и на подаче ("всё возвращается на круги своя..." (Екклисиаст;))
    Всё поняли правильно. Просто в примере была труба PN25, а в таблице - PN20, у ней внутренний диаметр меньше, со всеми вытекающими...
     
    Ovit1 , 09.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Jess218
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Jess218

    Участник

    Jess218

    Участник

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    @Ovit1 Вот теперь все понятно, по более подробным расчетам все отлично сходится)
    Остался один вопрос: есть ли смысл заморачиваться с 32мм (1") трубой от котла к стояку, если в самом котле выход/вход 3/4" (~25мм - потери давления на участке в 3 раза больше получаюся)? Помню был такой вопрос на форуме, но найти не могу...
     
    Jess218 , 10.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какая длина участка от котла до стояка?
     
    Последнее редактирование: 10.09.15
    Ovit1 , 10.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Jess218
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Jess218

    Участник

    Jess218

    Участник

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    @Ovit1 Подача + обратка = 2-2,5 метра
     
    Jess218 , 10.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для PN25 скорость будет порядка 0,7 м/с, суммарные потери в трубе ~ 1,5 кПа. Не критично.
     
    Ovit1 , 10.09.15
    #11 + Цитировать