1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ливневка или дренаж?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Turkish945, 08.09.15.

  1. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    Ливневка или дренаж?
    Друзья!

    ситуация следующая:

    Есть участок с уклоном примерно 0,05. На нем будет заливаться плита под фундамент (7.2х7.5)
    Рельеф3.png
    черный - граница участка (там будет забор)
    светло-зеленый - естественный рельеф (на данный момент)
    темно-зеленый - планируемый рельеф
    желтый - песчаная подушка 500 мм
    синий - ЭППС (под плитой 100, цоколь 50, отмостка 50х600)

    по проекту мне дренаж не прописали, но я пока в сомнениях - по геологическим исследованиям воду нашли на глубине 3.1 метра (в середине августа).
    Река - на самом деле еле текущий ручей, по щиколотку. Находится ниже уровня участка метра на 3. Но весной он сильно обводняется.

    Грунт: метр - суглинок полутвердый, потом 30 см суглинок тугопластичный, затем до 4.5 метров песок коричневый мелкий с прослоями песка средней крупности, глинистый, влажный.

    Как думаете нужен ли дренаж? Может ли УГВ весной подняться до уровня 0.5 - 1?

    Второй вопрос: как мне правильно сделать отвод ливневой воды от соседа слева? Я думал вырыть канаву вдоль получившегося бугра (по ней вода самотеком будет уходить в ливневую канаву поселка и дальше в ручей). Но не знаю, справится ли она, не размоет ли склон?
     
    Turkish945 , 08.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    Или лучше сделать вот так?
    Рельеф4.png
    у склона вырыть траншею, заполнить щебнем и положить дренажную трубу.
     
    Turkish945 , 08.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077
    Адрес:
    Москва
    Я бы организовал.
    Хотя бы со стороны движения ГВ и/или верховодки.

    Изыскатели такую ситуацию не указали.
    Значит ТЕОРЕТИЧЕСКИ нет.
    На практике МОЖЕТ.

    Как будет на самом деле не знает никто.

    Опросите старожилов/местные власти и прочих МЕСТНЫХ знатоков.

    Да открытая дрена (канава) нормальный вариант.
    Не справится сделаете глубже и/или измените её уклон.

    Склон можно укрепить. Например георешёткой.
     
    Ladomir , 08.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понимаю, то подземная дрена должна находиться не ближе расстояния действия угла внутреннего трения от плиты? То есть если принять этот угол за 30 градусов для песка, то при толщине подушки 500 мм, дрена должна проходить не ближе ~870 мм от плиты?

    А если сделать, как я нарисовал во втором сообщении? не получится ли убить двух зайцев?
     
    Turkish945 , 08.09.15
    #4 + Цитировать
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    @Turkish945, исполнители ИГИ должны в отчете дать листок - прогноз подтопления. Это предусмотрено СП или расчетный уровень ГВ. А для принятия решения надо установить "0" здания, далее отметки низа плиты (её подготовки), врезать конструкцию в геологию, а потом решение само проявится. Отнесение дрены от уступа от уреза фунда 870 ? Она считается от оси дрены и надо учесть СП (не буду сейчас искать) не менее 1.0 м. На практике всегда больше.
     
    еван , 08.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    @еван, в отчете сказано:
    "Река" может подняться максимум до отметки -1.5 (примерно, более точно посмотрю на днях), т. к. противоположный берег ниже. Соответственно максимум УГВ будет -1. Плита планируется на уровне 0, подушка на -0.5. Получается дренаж не нужен?
    Но как-то сыкотно :)
    А с другой стороны, лишние деньги тоже не хочется тратить
     
    Turkish945 , 08.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    @еван, А что скажете насчет второго рисунка?
     
    Turkish945 , 08.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    А как же люди, которые делают под утепленной отмосткой дренаж, у них отмостка явно не метр, получается нарушение?
    Чем грозит, если я проложу дрену в 0.5 м от фундамента?
    вот так:
    дренаж.png
     
    Turkish945 , 08.09.15
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    Отнесение от отмостки дрены можно и совсем не делать. Это не несущая конструкция. Отнесение от фунда исключает или ограничивает вынос грунта основания фундамента в дрену в случае плохо подобранного фильтра.
    А оценивать схемы без её расположения в геологии не возможно - пост 5. Всё что касается дренажа всё должно быть выдержано в одной вертикальной шкале отметок.
     
    еван , 09.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    @еван, начертил

    это то, как сейчас:
    гео1.png

    уклон примерно 0.005, разрез нарисован по данным одной скважины, УГВ 3.8 метра (на середину августа). Скважину делали буром геолога, удалось пройти до отметки 4.5 метра, т. к. песок водонасыщенный дашле не прошли. Все что ниже отметки 4.5 метра нарисовано по данным другой скважины (на расстоянии ~ 7 метров ниже по уклону).
    Как я уже писал, справа (внизу склона) овраг метра 3, в нем ручей, это все на расстоянии примерно 50-60 метров от места строительства.

    планирую так:
    гео2.png

    котлован выстелен геотекстилем, дренаж из перфорированной дренажной трубы 110мм, сверху 150 щебня, сверху геотекстиль.
    В верхней точке сформировать склон с канавой внизу для отвода поверхностных вод с верхнего участка.

    что скажете?
     
    Turkish945 , 09.09.15
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    @Turkish945, я могу сказать, что и говорил. Рисунки нормальные - для популярных книг для домохозяек, а вы мои посты не читаете.
    ВСЁ В ОТМЕТКАХ, ВКЛЮЧАЯ ГЕОЛОГИЮ. У каждого ручья есть отметка уреза, у каждого рельефа есть свои отметки планировочные, у УГВ и слоев пород свои отметки. А рисунки все хорошие.
    Ну, хотите формальный ответ:
    -увеличить отступ дрены
    - сравните макс. урез воды водоприемника и определитесь со сбросом (насос, конструкция сброса ..)
    - УГВ в привязке к отметке подошвы плиты. Возможно можно "опустить" левую дрену и она перехватит поток. Но надо видеть ещё геодезию и геоморфологию участка.
    Нет инфы в букете необходимости.
     
    Последнее редактирование: 09.09.15
    еван , 09.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    @еван,

    Я вроде указал - некоторые на рисунках, некоторые в тексте. УГВ указан синей линией, на глубине 3.8 метра. Картинка с фундаментом наложена на грунты в соответствии с данными из результатов геологии по той скважине, на которой будет стоять постройка (скв.№3). Также на картинке указан уклон. Не указал горизонтальных размеров - на текущем сечении длина плиты 7.2 метра, песчаной подушки 8.5 метров.
    Единственное чего нет - отметок уреза ручья, говорю на словах: ручей протекает от места строительства ниже по склону на 50-60 метров (в терминах картинки - справа). Если ориентироваться по системе координат второго рисунка (от поверхности плиты), то водное зеркало ручья находится (примерно) на отметке -4 метра.

    Видимо я чего-то не понимаю, выложил результат геологии, посмотрите если не трудно. Так же во вложении есть топосъемка (участок №61).

    рассчитываю отводить воду самотеком в придорожную канаву.

    вот еще рисунок:
    план3.png

    Сечение А-А изображено на картинках в предыдущих постах.

    ладно хоть куда-то годятся, уже неплохо :)
     

    Вложения:

    Turkish945 , 09.09.15
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    @Turkish945, Ну вот есть же какой то материал и геодезия (но хорошо бы продлили её до ручья т. е. до уреза) и геологический разрез. Отчет по ИГИ, конечно, упрощенный.
    Надо брать геологический разрез (копию), на нём вычерчивать в масштабе плиту (в той же шкале). Показывать на черт. все отметки: дрены, подошвы плиты, УГВ фактический (мерили в межень !) и УГВ ожидаемый, расчетный.
    Тогда за 10 минут будет понятно - что и как. А так сплошные разговоры и трата время.
    Скорее всего (без гарантии) вы будете в ИГЭ-1. И возможно УГВ не будет на вас влиять - или только как источник капиллярки.
    В любом случае опасаться надо только техногенной верховодки. И чем меньше будет песчаная подготовка - тем меньше верховодки (при условии, что УГВ будет исключена)
    А "рассчитываю отводить воду самотеком в придорожную канаву" это покажет макс уровень воды в канаве и геодезия. Когда вам её делали нужно были отметки дна канавы, бровки, уреза с продлением съемки вниз и вверх.
     
    еван , 10.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    @еван,

    топосъемку делали до того, как я приобрел участок и делали ее по всему поселку, поэтому что имеем, то имеем...

    рисунки в сообщении #10 как раз таким образом и выполнены, конечно я немного упростил подземную структуру, но на мой взгляд не в ущерб и все основные моменты отобразил.
    Выкладываю еще раз (дополнил отметками, исправил ошибку):
    гео2.png

    Указаны отметки дрены, подошвы плиты, подошвы подушки, УГВ в межень. Вот с расчетным проблема - если руководствоваться мнением геолога о том, что: "в период паводка и обильных дождей прогнозируется повышение уровня на величину, превышающую уровень воды в реке на 0,5 м"
    и предположением, что ручей заполнит весь овраг, то возможно УГВ поднимется до отметки примерно 1 метр.

    уклон там есть, вчера мерил углы котлована, получилось 7 см на 8.5 метров = примерно 0,008. Исходя из вышеописанных рассуждений, ГВ в канаву попасть не должны, соответственно в ней будет только поверхностная вода, которая и будет отводиться.

    а это я не понял, почему? как подушка влияет на верховодку?

    Что еще скажете?
     
    Turkish945 , 10.09.15
    #14 + Цитировать
  15. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.775
    Адрес:
    Москва
    @Turkish945, ничего не скажу. Я подсказываю, советую, но проектные решения на форуме не делаю.
    УГВ для расчета и принятия решайте вы с геологами, я не гадаю.

    Вот это я писал, а вы мне про уклоны канавы - это второстепенный вопрос. Нужны отметки в привязке к геодезии и геологии. Если не хотите или не можете обратитесь к проектантам.
    песок будет накапливать воду - это водопроницаемое корыто. Почитайте прикрепленную тему в начале раздела -"Какая вода мешает .."
     
    еван , 10.09.15
    #15 + Цитировать