Пароизоляция Ютафол и Delta multi band - можно ли использовать совместно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый @Dragofol, с учетом вышесказанного добавки UVAO в полиэтиленовой пленке это ГУД?
Хотелось бы добавить на счет аналогов известным брендам. Писал в соседней ветке, что хотел купить ютафол н 110, под брендом Металлпрофиль, оказался контрафакт. Если цена скотча оригинального и сделанного там же, но продающегося под нашими брендами не слишком отличается, то смысл рисковать? Кто мешает тому же Изоспану заказывать скотч и в другом месте? А про отечественный аналог Дельты, Тайвека говорить, на мой взгляд, пока рано. Выпуск продукта равного по качеству оригиналу, но нашими руками, не удалось, опять же пока, еще ни одному западному (восточному) гиганту. Правда, это касается не только нас
.

@Dragofol, 5 баллов

 

В Европе и России очень много крыш сделаны из пароизоляции (толстой) однослойной ПЭ плёнки 200 мкм). Если все нахлёсты и привыкания выполнены воздухонепроницаемыми с помощью качественных лент и клеев, Всё работает отлично.
Рано или поздно и в России научатся производить достойные плёнки для крыш.

 

@ALEXHAM, достойный выбор, я на своём гостевом доме тоже буду использовать DAWI GP, главное - долго не жарьте ее на солнце.

 

@Dragofol, а почему не Luxx? для дома с переменным циклом отопления фирма рекомендует, вроде. Сколько стоят Luxx и Dawi, акций не предвидется?

 

@ALEXHAM, . тоже смотрел на DAWI GP, но уж очень для пароизоляции у нее не гуманный ценник.
Как обещал выкладываю фото.
Именно по причине того, что описывает @Dragofol в п. 1 переделываю сам пароизоляцию, т. к. со временем Ютафол (установленный первоначально строителями), сделанный из вторичного сырья может повредить клеящему слою скотча Delta Multi Band. Ураса по периметру проклеена Delta Multi Bandом + заклеены скотчем места прикрепления пароизоляции к балкам степлером. Кроме этого в местах, где направляющие бруски для вагонки крепятся к балкам, они с внутренней стороны приклеены к пароизоляции двусторонним скотчем (тоже Delta), для того чтобы точно были закрыты дырки от крепежных шурупов (это уже паранойя).
К стенам по периметру пароизоляцию сначала креплю степлером для надежности, а уже потом поверх клею скотч, чтобы захватить край пароизоляции и кусок стены. В целях экономии скотча, где это возможно режу его вдоль, он вроде нормально и так держит, если совместно со степлером используешь.
Кстати, еще может кому поможет, для надежности. Долго искал не дорогую ленту для проклейки ВДОЛЬ стыков полотен между собой (помимо той которая уже может быть на самой пароизоляции). Перепробовал кучу разных - все отваливались (в т. ч. и дорогая Tesa), в итоге остановился на Изоспан FL. По ощущениям практически аналог того, который мы используем в быту, но чуть более прочный и металлизированный, а главное проверено - не отваливается и дешевый!

 

@Hotrodeo, да, и это самая дешёвая из Дельтовских
Спасибо за фото, очень аккуратно. Кстати, что у вас за леса, дорогие?
Инфо по поводу первичного сырья у Изоспана и Урсы из надёжных источников?

 

@ALEXHAM, на упаковках Изоспана и Урсы даже написано - из первичного сырья.
Леса нашел вообще супер - самые "маленькие" из доступных, отлично помещаются внутри помещения. сборные - состоят из трех уровней (в доме собираю только два - помоему до 5м), рабочая высота до 8 м., достаточно устойчивые. Собираются/разбираются в одно лицо в течении получаса, в комплекте есть колесики, можно прикрутить чтобы можно было двигать, я их не использую - нормально перемещаю "враскачку". Цена удовольствия - 6000р. за комплект продаются в "Кастораме". У них еще там очень удобные и устойчивые рабочие столики того же производителя есть (цена помоему 1200р шт), на более низких высотах использую. Самое главное - хоть и стальные, но достаточно легкие чтобы одному двигать. В сборе перевозил сам на легковом автомобиле (в Октавию поместилось). В общем этими лесами очень доволен, особенно ценой. Купил и установил двое лесов и два столика.

 

@Hotrodeo, Спасибо за наводку, на вых. заскочу в Кастораму, благо по дороге на дачу.

 

@Hotrodeo, у Вас точно Ютафол? на фото не видно никаких идентификаций. Если это так, то фирменный ютовский скотч на основе бутилкаучука Вам поможет https://teplo.unikma.ru/paro/accessories/. Производитель знает все нюансы своей продукции, а Юту на помойке не найти, это крепкий "середнячек" на нашем рынке http://teplo.unikma.ru/paro/standart/. На оригинальной пленке по идентификационному коду можно найти информацию о марке пленки, времени производства, и человеке, который пленку произвел (операторе). Так сказать личная ответственность, это дорогого стоит для тех, кто понимает. Кстати, скотчи на основе бутила используют не только они http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.product/3398/krovel'naya_izolyatsiya_sistema_rockroof/rockbarrier.
Вы (по моему мнению) вкладываете средства и, что немаловажно, свой труд в то, что не продвигает Вас к заветной цели. А цель у нас всех тут одна. Не поймите превратно, ни в коем случае не хочу Вас обидеть. У Вас хорошая пароизоляционная пленка (Юта,если оригинал), мне кажется здесь уместно сравнение с автопромом. Дельта это мерседес (Германия), Юта - шкода (Чехия), а Урса даже не знаю где, на интернациональном сайте люди информацию не находят. http://финскийдомик.рф/parogidro-kakie-plenki-i-kuda-stavyatsya-v-karkasnoj-stene/. (в комментариях).
Информацию про Ютафол Н 110 можно найти на родительском сайте (см ссылку)
То что он весит 8,75 кг рулон, против 4,2 кг урсы, по мне говорит, в пользу Юты.
Но, как говорят, хозяин-барин. Я сам нахожусь в процессе выбора пароизоляции для своего строящегося дома, в любом случае желаю Вам удачи в "материализации чувственных идей", и если Вам спокойней за двумя пароизоляциями, оно того стоит (спокойствие). Меня сегодня понесло, после бани товарищ виски проставил за помолвку, прет пообщаться, так бы может и не писал...

 

@Anatol1973, все нормально в обсуждении рождается истина
У меня точно Ютафол Сильвер H96 на нем даже есть мелкая надпись (ее никак не увидишь на фото). Если вы посмотрите начало темы, сообщение №3 - то там есть официальный ответ от несовместимости Juta со скотчами с основой как у Delta. Что касается "фирменного ютовского скотча на основе бутилкаучука" вы видели вживую это скотч? а у меня он лежит (он же или аналог) - несколько рулонов и я не знаю, что с ним делать и куда девать, это даже не скотч а просто плоская пластина бутилкаучука, проложенная бумажной основой. Дело в том что бутилкаучуковая основа, при комнатной температуре по своей консистенции аналогична жевачке с теми же противными свойствами тянуться и прилипать к чему только можно. То что она такая тягучая (мое мнение) не позволяет использовать ее в виде надежного крепления краев пленки к стенам, между собой полотна можно ей наверное соединять. Кроме этого если она случайно к чему то прилипла - отчистить от нее поверхность уже без спецсредств нельзя (пачкает руки одежду, стены итд). Кроме этого срок службы бутилкаучука всего 5 лет. Именно из за этих недостатков я отказался от ее использования. А в качестве альтернативы для себя выбрал Delta multi Band, и если бы не проблема его совместимости с Juta, смирился бы с косяками строителей: заклеил бы Дельтой все дыры в Ютафоле, проклеил примыкание к стенам и не думал о перекладке самой пароизоляции. Но имею то, что имею. В качестве пароизоляции вообще думал использовать Изоспан B, но наткнулся на Урсу и купил только потому что у нее есть своя клеящая лента и разметка по полотну для возможности ровной нарезки. По виду и качеству Изоспан и Урса (на мой взгляд) аналогичны - сравнивал визуально и на ощупь. Проверял на пароизоляцию - работает. То что тонкая, по сравнению с пленкой от Дельты - наверное минус, но на разрыв она прочная. Я так понимаю там технология соединения тонкой пленки и нетканного материала, который как бы ее армирует. Особого преимущества в том, что пленка должна быть толстой не вижу, если сделать аккуратно, заклеить все дырки Дельтой, которые могут появится во время монтажа, а потом закрыть вагонкой, что ей сделается?

 

Пришел ответ от чехов (АО ЮТА) по поводу вопросов, поднятых в этой теме.;
А) Ютафол Н можно рекомендуется склеивать лентами с липким слое модифициарованый синтетичкий каучук или бутилкаучук (т.е. материалы Ютафол СПАЛ, ЮТАФОЛ СП 1, Ютафол Мастик). Не рекомендуется ленты или клеи с липким слоем акрилат.
Но лента Delta Multi Band не имеет липкий слой на основе обычного акрилата, но на основе специальнгого типа полиакрилата. Одинаковый материал поставляет также АО "ЮТА" под наименование JUTA SP UNI (см. приложение). Т. е. этот материал для склеивания пароизоляций на основе полиолефинов использовать можно. Но лента Delta Multi Band не достигает лучшего качества и долговечности склеивания плёночных пароизоляций, чем алюминиевая лента Ютафол СП АЛ (с липким слоем модифицированный синтетичкий каучук). И так как лента Ютафол СП АЛ в 4 раза дешевле чем, этот материал, не имеет смысл Delta Multi Band для этого применять. Кроме того Delta Multi Band не предназначен для склеивания пароизоляций к стенам, так как к этому предназначены клеи, также у комп. Доркен и также у АО "ЮТА" (клей Ютафол Мастик).

Б) Относительно плёнок нельзя сровнивать плотности материала, но необходимо сровнивать характеристики этих материалов. Т. е. у пароизоляций особенно: паронепроницаемость (эквивиалентная диффузионная толщина), толщину материла и прочность на разрыв, и у гидрозащит: прочности на разрыв, прочности на вырывание из гвоздя, макс. возможность снижение размера (%), паропроницаемость (эквивиалентная диффузионная толщина), класс водоупорности (W1, W2, W3) и стабильность этих характеристики после теста старения. См. приложения СЕ.

Только если известна эта информация, можно что-то сравнивать и сказать материал хороший, плохой, что его в качестве слоя в конструкции использовать нельзя.

С уважением

ЯН РЫПЛ, шефменеджер по применении гидро-паро-ветроизоляций АО "ЮТА"

Люди охотно идут на контакт

Вы правы, (пункт Б)
Буду рад, если информация оказалась полезной.

 

@Anatol1973, спасибо интересная информация
Это более развернутый ответ того, что я получил от Juta через их сайт.
Но в ответе Вам есть противоречивая информация:"Но лента Delta Multi Band не имеет липкий слой на основе обычного акрилата" на https://www.doerken.de/bvf-ru/produkte/dach/klebeprogramm/produkte/multiband.php написано именно про акрилат. Мы как рядовые пользователи не знаем всех подробностей состава - и если одни пишут акрилат в составе клеящего слоя, а другие говорят, что акрилат не подходит для склейки пленки, не можем догадаться, что акрилаты разные бывают.
Про то что Дельта не подходит для проклейки стыков со стенами - думаю лукавят (в приложенном файле - можно проклеивать примыкания)
клеи предназначены для минеральных поверхностей типа бетона итд.

Ютафол СП АЛ (так же как и JUTA SP UNI) я нигде в продаже не видел, чтобы купить и проверить
поэтому использую доступные мне варианты.

 

Нашел про Ютафол СП АЛ 0,14мм - Соединительная лента Ютафол СП АЛ представляет собой одностороннюю неармированную склеивающую ленту с алюминиевым слоем, намотанную в ролик 50 м.
Скорее всего это аналог Изоспан FL про который я уже тоже писал.

 

@Anatol1973, @Hotrodeo, Года три назад общался на прямую с представителем завода по поводу рекомендаций Юты, а конкретно в инструкции Юты было заявлено что пароизоляцию Ютафол Н110 нельзя проклеивать акриловыми скотчами, проклеивать можно строго скотчем на основе битума, т. е. СП 1. Собственно получил комментарии, что данное ограничение введено в связи с тем что многие умудрялись проклеивать пароизоляцию обычным канцелярским скотчем, (надеюсь все понимают почему так делать не надо особенно на пароизоляции), так вот производитель просто устал отвечать на подобные рекламации и прописал в инструкции конкретный скотч.
Хочу отметить что данное ограничение касается только единственной пароизоляции Н110 (Н96 на европейский рынок не поставляется), т. е. со всеми остальными пленками Juta - акриловые скотчи использовать можно.
Что касается Ютафол СП АЛ - он официально в РФ не поставляется, не думаю что он чем то отличается от аналогичных ламинированных лавсаном лент, искать его смысла нет.
CП1 не самый лучший скотч, при повышении темпиратуры "течет", на морозе ломается. Поищите бутилкаучуковые ленты Изоспан SL например. У Ондутиса что то такое было если мне память не изменяет.

 

@Kabyki, спасибо. я уже нашел: степлер + delta multi band
Про СП1 согласен - вообще не понятно предназначение этой ленты. По заявленным применениям я ее использовать не смог
Кстати, то что использовать канцелярский скотч нельзя, на уровне подсознания понимаю, но вот почему конкретно - объяснить не могу посвятите