1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Составная балка дерево-металл (странный швеллер)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Fpokorp, 07.09.15.

  1. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Составная балка дерево-металл (странный швеллер)
    В порядке креативного бреда прошу прокомментировать "идею", с которой по странности не приходилось встречаться. Какие могут быть подводные камни?

    Если взять доску 200х50 в качестве балки для пролета 5м, то калькулятор http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html показывает прогиб 8мм при сосредоточенной нагрузке в 100кг.

    Идея в том, чтобы усилить доску железной полосой (допустим сечением 50х2мм) прибив ее снизу, а концы загнув, прибить к торцам или обратной стороне доски (резко уменьшив выдергивающую силу).

    Как сильно улучшатся показатели составной балки по сравнению с исходной доской?
     
    Fpokorp , 07.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    529

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Москва
    @Fpokorp, Наберите в ГУГЛе "Усиление деревянных балок перекрытия полосой" и найдёте аналогичные способы...:hello:
     
    Николай_Куркин , 07.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Способы да, но кривые, на швеллер никаким местом не похожие.
    И опять же никаких расчетов
     
    Fpokorp , 08.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Winder , 08.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    529

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Москва
    @Fpokorp, Вы уже почти нашли...;).
     
    Николай_Куркин , 08.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если я что и нашел, то в большей степени, перерыв кучу шелухи.
    Если честно, я удивлен снобизмом уважаемых форумчан, "обладающих тайной", особенно в сравнении с их многостраничными тредами о выеденном яйце тут же на форуме.

    по приведенной ссылке понять ничего невозможно, т. к. учебник предполагает постепенное изучение материала, начиная с азов, в т. ч. на примерах с грамотным учителем, предостерегающим от ошибок и неправильного толкования материала.

    я сожалею, что сопромат не входил в мой набор информации, полученной от ВО, но не собираюсь тратить полгода для получения знаний, которые не смогу каждый день применять на практике.

    Мне бы вполне хватило выжимки с выводами, которые мой мозг в состоянии был бы принять. Часть этой информации просочилось в параллельной ветке, но развития не получила.
     
    Fpokorp , 10.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    Никак не улучшатся. вместо того, чтобы создать ребро жесткости, Вы нагружаете балку лишним весом. за полгода сопромат Вы вряд ли освоите, но этот предмет надо знать хотя бы в общих чертах.
    но, как заметил один товарищ, если надо объяснять - то не надо объяснять.
    и швеллер - это не то, что Вы описали. для начала хоть изучите типы сечений балок .
     
    Roaroma , 10.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Просто они удивлены некоторыми форумчанами не знающих сопромата, но при этом верующим, что сконструируют лучшую конструкцию:|: Мне например, почему то не приходит в голову, когда болят зубы, зайти на форум стоматологов и сказать - я вот тут придумал как пломбу ставить, только объясните мне в двух словах, что такое кариес:)]

    Теоретически составная балка может и хороша, но практически требует сложного расчёта, сухой древесины, острого сверла, качественного крепежа, более высокой огнезащиты, натяжки, испытаний и много часов работы на изготовление.
    Поэтому практически нет смысла ей заморачиваться даже теоретически. :hello:
     
    Winder , 11.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @Fpokorp,

    по аглицки надеюсь секёте
    https://en.wikipedia.org/wiki/Flitch_beam

    читайте адвантыджы и главное - дисадвантыджы.
     
    Домовладец , 11.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    529

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Москва
    Особенно на стадии проектирования. При усилении существующих - пожалуйста.
    @Fpokorp, Кроме того, усиление растянутой зоны практически не улучшает работу балок из плоскости
    (по горизонтали). Расчёт некорректен без учёта горизонтальных элементов перекрытия (снизу и
    сверху). И что, на самом деле, швеллер или полоса. Или конкретизируйте, или обратитесь к местным проектировщикам: они Вам объяснят с учётом Вашей ситуации.
     
    Николай_Куркин , 11.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за попытку понять горячность юного изобретателя вечного двигателя и втолковывание общих истин с элементами уважения.
    Я понимаю, что у балки верхняя часть работает на сжатие, а нижняя на растяжение.
    В тоже время можно рассматривать не балку отдельно, а перекрытие в целом.
    У них же сверху частенько можно использовать вполне жесткие конструкции типа ЦСП
    Таким образом остается только поставить снизу что-то более прочное на разрыв, чем сама древесина. Почему бы не использовать для этого именно металлическую полосу, обернув деревянную балку вокруг и закрепив с учетом необходимого крепежа?
    Конечно, не обязательно это в 100% случаев приведет к положительному эффекту, но вполне возможны ситуации, когда овчинка будет стоить выделки.
     
    Fpokorp , 13.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из всего этого списка понял только про испытания и соответственно про гемор. Остальное видимо сунули до кучи для афторитетности. Тогда еще запишите про острый глаз и чистые руки.
    Рассчитать в лоб Вы не можете. Тем более, что и гораздо более проработанные конструкции без учета всех нюансов не оправдывают расчетов в разы.
    Поэтому только эксперимент.
    Обязательно попробую при случае сравнить на прогиб обычную деревянную балку и обернутую лентой.
     
    Fpokorp , 13.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опечатка
     
    Fpokorp , 13.09.15
    #13 + Цитировать
  14. IgorL77
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    204

    IgorL77

    Живу здесь

    IgorL77

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Новгород
    ИМХО полоса будет просто прогибаться, никакого растяжения не будет.
    Я сначала подумал полосу вертикально крепить к доске... Что такое 2 мм?
     
    IgorL77 , 13.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115
    @Fpokorp, безусловно, прибитая стальная полоса улучшит свойства балки, но есть несколько "но".
    1. Необходимо обеспечить совместную работу обоих материалов, как следствие получим необходимость в расчете и воплощение в жизнь типа саморезов, их количество и шаг.
    2. Скорее всего не получится идеально соединить полосу и деревянную балку, по крайней мере 100% изделий не получится. Предположим, что из 20 необходимых балок идеально получилось 30%, а остальные будут работать, но не в полной степени. Как-то так.
    3. Опять же, возвращаясь к совместной работе элементов балки, если крепление полосы будет некачественным, то сначала в большей степени будет использоваться ресурс полосы, затем - ресурс балки, и через какое-то время полоса может выключиться из общей работы, а мы получим изначальное сечение деревянной балки.

    И, наконец, давайте посчитаем затраты на усиление и общую трудоемкость.
    - монтаж полосы
    - "обработка" торцов
    Кстати, такая полоса продается вообще? Или необходимо распускать её из больших листов, а потом соединять по длине?

    В итоге дешевле заложить с запасом деревянные балки или чистый металл.
     
    Rufus86 , 13.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также