1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стеклопакеты большой площади (3.75 кв. м.)

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем qxLeha, 07.09.15.

  1. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    Стеклопакеты большой площади (3.75 кв. м.)
    Здравствуйте, "встал в тупик" и начинаю подозревать, что все оконные компании пытаются заработать, вместо того, чтобы предложить правильное решение задачи.

    Проект с большой площадью остекления, на первом этаже почти все окна начинаются от пола. Подошла пора заказывать окна, да и погода уже не радует. По проекту есть условия, что все окна должны быть без горизонтальных импостов, вертикальные разделения присутствуют.

    На текущий момент из, примерно, 30 компаний есть только 2 предложения без горизонтального разделения рамы, остальные компании по телефону утверждают, что это возможно, а в коммерческом предложении присылают все полностью разделенное.

    Прошу по возможности помочь мне в части оптимальной формулы для стеклопакетов, учитывая, что размер большой и, как мне кажется, на это нужно уделить особое внимание. Сам пока склоняюсь к формуле: 6i-14Ar-4-14Ar-6i (крайние стекла - закаленные).

    Спецификацию окон прикладываю, самые проблемные позиции: 2, 4, 5, 6, 7.

    P. S. Из опыта, как считаете, Rehau Geneo или Gealan S8000?
     

    Вложения:

    qxLeha , 07.09.15
    #1 + Цитировать
  2. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    Забыл добавить...

    Стеклопакет рассматриваем только двухкамерный, т. к. энергосберегающая составляющая играет немаловажную роль. Из текущих предложений:
    - 6i-14Ar-4-14Ar-6i
    - 6i-18Ar-4-18Ar-6i
    - 6i-16Ar-6-16Ar-6i

    Но у компаний затруднения в позиции 2, 3, 7, в связи с ограничениями фурнитуры, правда детали ограничений никто не озвучивает, просто взяли время на общение с техническими специалистами.
     
    qxLeha , 07.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    Алюминий. Проемы именно под него. Либо пвх через усилители. По стеклопакетам решаемо, но цена остекления будет велика .
     
    Gagsuv , 07.09.15
    #3 + Цитировать
  4. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    К высокой цене я уже морально подготовился, а вот технически остался в этой области не подкован. ПВХ через усилители пока никто не предлагал, либо не озвучивали мне. А какую формулу стеклопакета рекомендуете? И на сколько дороже и холоднее будет теплый алюминий?
     
    qxLeha , 07.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    В личном кабинете сообщение читайте. Без усилителей из пвх делать нельзя. Цена на алюминий может инсульт вызвать .
     
    Gagsuv , 07.09.15
    #5 + Цитировать
  6. RuslanR
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206

    RuslanR

    Живу здесь

    RuslanR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Киев
    Из Geneo можно сделать без проблем, только в некоторых больших створках придется применить технологию вклеивания стеклопакетов. Ну и как выше правильно заметили - использование статических усилителей также будет обязательно необходимо.

    В алюминии конечно вообще никаких проблем бы не было, но ALUTECH ALT W72 (согласно наших норм Rконструкции=0,75м2 °С/Вт, получите из ALUTECH ALT W72 и указанного выше стеклопакета около Rконструкции=0,8 м2 °С/Вт) немного проиграет GENEO по теплотехническим характеристикам (у Geneo с указанным выше стеклопакетом Rконструкции будет около 0,95 °С/Вт), а по стоимости алюминий будет дороже. ALUTECH ALT W72 по теплотехническим характеристикам - это что-то среднее между 3-х и 5-ти камерной ПВХ системой, т. е. лучше 3-х камерной ПВХ системы, но хуже 5-ти камерной ПВХ системы.

    Можно и из алюминия (Reynaers CS104) сделать на уровне теплотехнических характеристик Geneo, но там стоимость будет раза в 2,5 дороже чем ALUTECH ALT W72.

    P. S. Если будете делать с Geneo, то подскажу на каком заводе в Киеве можно будет заказать конструкции. У них все согласно наших норм (армировка толщиной не менее 1,5мм) и рекомендаций от системодателя (армировку тоньше 1,5мм не используют вообще) и где необходимо используют армировку 2мм (оригинальную).
     
    RuslanR , 08.09.15
    #6 + Цитировать
  7. RuslanR
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206

    RuslanR

    Живу здесь

    RuslanR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Киев
    ...
     
    RuslanR , 08.09.15
    #7 + Цитировать
  8. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    Сравнивал Rehau с Gealan, прежде всего, потому что на профилях Gealan есть единственное законченное предложение, в котором компания готова сделать всю спецификацию без отклонений, правда на стеклопакетах 6-16-4-16-4i без каленки/триплекса, именно это и смутило в адекватности их инженеров. По Rehau на сегодняшний день обзвонил 37 компаний, на Euro-70 никто вообще не готов браться, говорят, что профиль не выдержит вес стеклопакета, предлагают делать на Geneo.

    Но по Geneo ситуация не лучше, окончательного предложения нет ни одного. Есть предложения с горизонтальными импостами, а по моей спецификации говорят, что не выдержит, или нету такой фурнитуры, или нет таких стеклопакетов. В общем замкнутый круг.

    Если Вам не сложно, то можете просчитать хотя бы одно окно под номером 5 на ALUTECH ALT W72, т. к. я начинаю склонятся в сторону алюминия. За контакт завода/дилера, который сможет сделать такую конструкцию был бы очень благодарен.

    Если возможно, то хотел бы выслушать Ваши рекомендации по поводу оптимального стеклопакета для таких конструкций, сам не до конца понимаю идеальную формулу в моем случае, кто-то говорит, что чем больше расстояние между стеклами, тем лучше, кто-то наоборот.
     
    qxLeha , 08.09.15
    #8 + Цитировать
  9. RuslanR
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206

    RuslanR

    Живу здесь

    RuslanR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Киев
    Пусть такие стеклопакеты себе в сарай ставят. Стеклопакеты нужны безопасные. Да еще и на аргоне сэкономили.

    Используйте стеклопакет следующей формулы:
    6 Clima Guard Premium T ESG – 14 Ar – 6 Float Clear (притупка кромки) – 14 Ar – 44.1 LowE, где
    6 Clima Guard Premium T ESG - наружное стекло толщиной 6мм, прозрачное, закаленное, энергосберегающее (закаливаемая версия стекла)
    6 Float Clear (притупка кромки) - среднее стекло толщиной 6мм, прозрачное, кромки стекла притупить
    44.1 LowE - внутреннее стекло триплекс толщиной 8мм (из двух 4мм стекол), прозрачное, энергосберегающее
    14 Ar - дистанция между стеклами 14мм, заполненная аргоном

    Дистанция 14мм является самой оптимальной для аргона.

    P. S. С такими формулами стеклопакетов (дорогой сегмент) ПВХашники редко работают, практически никогда. Поэтому некоторые даже не знают как его посчитать и где можно заказать.
     
    RuslanR , 09.09.15
    #9 + Цитировать
  10. RuslanR
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206

    RuslanR

    Живу здесь

    RuslanR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Киев
    У Вас большие створки имеются, с 5-ти камерного ПВХ (Euro 70) сделать нельзя, только с Geneo и с вклейкой стеклопакетов. А вклейку стеклопакетов не каждый сможет сделать, поэтому мало кто и берется за заказ.

    P. S. В личку написал куда обратиться, посчитаете заказ там, если стоимость не испугает и будете готовы заплатить дороже, посчитаю Вам конструкции из алюминия (ALUTECH ALT W72).

    Цвет профиля у Вас надеюсь белый (без наружной ламинации)? Если цветной (с наружной ламинацией), то стремно даже из Geneo делать, это уже у завода спросите, дадут ли гарантию, да и армировку будут оригинальную использовать точно - ценник может и до алюминия дотянуть.
     
    RuslanR , 09.09.15
    #10 + Цитировать
  11. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    На сколько хуже стеклопакет:
    6 ESG (LowE) - 14 Ar - 4 - 14 Ar - 33.1 LowE
    Или последнее стекло также закаленное, как первое.

    Есть такое предложение от компании Pilkington, именно стеклопакет, т. к. я также обращался к производителям стекла напрямую.
     
    qxLeha , 09.09.15
    #11 + Цитировать
  12. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    К сожалению, наружная ламинация - антрацит (почти черный).
    Но я готов рассматривать вариант отказа от нее, если это станет камнем преткновения.
     
    qxLeha , 09.09.15
    #12 + Цитировать
  13. RuslanR
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206

    RuslanR

    Живу здесь

    RuslanR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Киев
    Среднее стекло 4мм для некоторых больших стеклопакетов будет маловато, хоть оно и среднее. Стоимость сырого стекла 6мм и 4мм по стоимости особо не будет отличаться на фоне дорогостоящих безопасных стекол наружного и внутреннего.

    Триплекс из 3мм стекол стараемся никогда не использовать, он хрупкое очень - при монтаже можно легко разбить. Да и для больших стеклопакетов будет тонковато. Триплекс 3.3.1 равнозначен по прочности стеклу 4мм.
     
    RuslanR , 09.09.15
    #13 + Цитировать
  14. RuslanR
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206

    RuslanR

    Живу здесь

    RuslanR

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    608
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Киев
    Это плохо, но Geneo позволяет сделать даже из ламинированного профиля. Но это предельные размеры конструкции (без запаса). Завод может не рискнуть сделать такие конструкции в ламинации, да еще и темного тона.

    P. S. Ценник будет на такие окна из Geneo и в ламинации приличный. Наверно нужно мне в алюминии посчитать Ваш заказ.
     
    RuslanR , 09.09.15
    #14 + Цитировать
  15. qxLeha
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    qxLeha

    Участник

    qxLeha

    Участник

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    А если внутреннее стекло, как и внешнее, делать закаленным? Что дороже: триплекс или закаленное? Закаленное должно быть прочнее с точки зрения сопротивления случайному удару?
     
    qxLeha , 09.09.15
    #15 + Цитировать