1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Покритикуйте проект квадратной вальмовой крыши

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Syudinv, 04.09.15.

  1. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Покритикуйте проект квадратной вальмовой крыши
    Здравствуйте!
    Уважаемые Профи, посмотрите пожалуйста проект на наличие каких косяков (читал Савельева основываясь на нем и делал проект), за советы практиков буду очень благодарен, так же в этой теме буду выкладывать фото со стройки.
    Строю силами двух рабочих, каркасный дом 9*9. Проект и все расчеты делаю сам, вот подготовил по вальмовой крыше. На следующей неделе уже будем приступать к стропильной системе, так что самое время все проверить.

    Дом квадратный 9*9, по центру несущая стена, чердак холодный, кровля - мягкая черепица.
    Регион - Москва. Стропилка будет из строганой сухой доски 190*45 (как вариант 200*50 естественной влажности, но наверняка СС), по нагрузкам на моих пролетах и та и другая доска проходит с шагом 400 (шаг выбрал под сплошной настил OSB3 - 12мм. Конек и опора под него из доски 197*47 тоже СС.

    Учитывая, что дом квадратный, а свесы вальмовой крыши хотелось сделать одинаковыми, рассматривал несколько путей реализации стропильной системы. В итоге пришел к выводу, что самый простой и надежный способ в моем случае это опирать строила на лаги перекрытия с выносом на 700мм. Из плюсов - значительно упрощается узел крепления накосных стропил к обвязке этажа (т.к. накосные стропила проходят не через угол). Второе - это реализация простой безраспорной (на стены) системы, что важно для каркасника, ну и само устройство на мой взгляд более "дуракоустойчиво" главное надежно выполнить крепление узлов. Ну и подшивать будет проще.

    Общий вид и размеры.
    0-1.png

    Раскладка перекрытия, с шагом 400мм, доска 190*45, чердак необитаемый, так, что будет достаточно.
    0-2 лаги.png

    Общий план стропил с шагом 400мм, доска 190*45
    0-2 план стропил.png
    Углы
    0-3 углы.png

    Далее чертежи только самых длинных и соотв самых нагруженных стропил и узлов
    Треугольный сегмент с самыми длинными стропилами, не смотря, что в затяжке необходимости (вроде) нет, добавил и ее. Затяжка из 145*45 особого смысла в 190*45 наверное нет..?

    1-1 стропило с затяжкой размеры.png 1-2 стропило с затяжкой узлы.png 1-3.png

    Будет ли такое соединение работать? Имею ввиду не накладную затяжку, а врезанную в контур фермы. Крепить планирую фанерой 12мм с перекрытием затяжки, подпорок и стропил, на гвозди.
    Или надежней сделать затяжку вот по такой схеме на болты и гвозди?
    1-4(5) подпорка конек.png

    Далее ниже во втором посте...
     
    Syudinv , 04.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Один из сегментов проходит через подпорку конькового прогона, там реализую вот так:
    1-4 подпорка конек.png 1-5 подпорка конек.png
    Хотя этого можно избежать и пустить опору конька между стропил.

    Далее, еще эскизы узлов
    Устройство выноса под накосные стропила
    1-6 лаги угол.png

    Конек
    0-4.png

    Шпренгель под нижнюю четверть накосных стропил
    1-7 шпренгель.png

    Сочленение накосных стропил и треугольных
    1-8.png

    Ну и само накосное стропило из двойной доски 190*45. Т. к. длина более 6 метров, то планирую сбить балку из трех досок, вот по такой схеме
    1-9.png

    Прошу критики, и указание на ошибки.
    Спасибо.
     
    Syudinv , 04.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, строители, неужели совсем нет желания прокомментировать проект? :faq:

    Вот еще задался вопросом о необходимости маленький подпорок (зеленым) под страпила для передачи нагрузки на стену, есть ли необходимость? Думаю их тоже надо ставить для частичного снятия нагрузки со свесов.
    2.png 2-1.png
     
    Последнее редактирование: 10.09.15
    Syudinv , 10.09.15
    #3 + Цитировать
  4. s4sport
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    s4sport

    Новичок

    s4sport

    Новичок

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Высота конька 1800, не маловато?
     
    s4sport , 17.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Не маловато, в смысле снеговой нагрузки большой? Или чисто визуально?
    Если визуально, то в 3д моделировании смотрится хорошо (на мой вкус), как на практике будет выложу чуть позже, пока только перекрытие почти закончили, завтра поеду смотреть.
     
    Syudinv , 17.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Сделаю пожалуй небольшой отчет по проделанной работе.

    Начало, к сожалению, было не очень удачным, рабочие которые ставили каркас дома (обычная квадратная коробка) никак не справлялись со стропильной системой, то диагонали вывести не могли, то стропила вырезать ровно по шаблону, да и в плане аккуратности работы была вообще беда. Зарезать накосное стропило и вывести его в угол вообще никак не получалось.
    В итоге после бесполезного перевода материала пришлось нам с ними расстаться по обоюдному согласию и стройка ушла в перерыв вот в таком виде
    2015-09-23 17-48-16.JPG

    На тот момент по стропилке было вот так:
    2015-09-26 14-46-25_1443393256.JPG 2015-09-26 14-46-50_1443390130.JPG 2015-09-29 00-01-12 2015-09-26 14).png 2015-09-28 23-54).png
    Такая работа меня конечно никак устроить не могла, тем более "уверения строителей", что все будет хорошо и всё сядет как надо, при этом в щели которые были в узлах, они еще и пихали колышки и щепки, видимо чтоб надежней держалось.

    После этого я принялся искать новую бригаду...

    Через несколько дней на стройку прибыли другие бойцы строительного фронта, и сходу заявили, что проект никуда не годится, что построить по нему ничего не получится и более того все проекты которые они видели это бесполезная графомания и они сами знают как надо сделать безо всяких этих ваших проектов.
    После моего уточняющего вопроса смогут ли они реализовать проект именно, как задумано мной, на который я получил отрицательный ответ, я уже просто ради интереса попросил рассказать, что и как они собираются делать если мы договоримся. Посмотрев на меня, взглядом в котором одновременно были и снисходительность и превосходство ребята начали "объяснять".

    Во первых, их очень смутило то, что опорная балка под накосным стропилом не проходит через угол, и что это совершенно не правильно и делать так ни в коем случае нельзя. На все мои заверения, что на квадратном доме вальму по другому не реализовать и что конкретно такая реализация сделает свесы одинаковыми со всех сторон, и что вообще геометрия за 5-й класс и рисование квадратов с треугольниками и тд и тп (проект-то они сразу отмели как не реализуемый) тоже не возымело действия.
    Во вторых смутило, то, что ни в какую не хотели понять, что я в общем немного разбираюсь в вопросе и на 100% знаю, что хочу получить в результате, и на 100% уверен, что проект рабочий.
    В третьих они в конце концов не поняли что я конкретно хочу получить на выходе и предложили не заморачиваться а сделать шатровую крышу, тогда все сойдется по центру.

    Короче компенсировал я ребятам стоимость потраченного бензина и решил не рисковать, а продолжить поиски.

    А дальше было интересней, дальше я стал искать исполнителей еще щепетильней (хотя и до этого работали и приезжали люди с хорошими отзывами и примерами работ в альбоме с биржи).
    ̶В̶н̶о̶в̶ь̶ ̶з̶а̶б̶р̶о̶с̶и̶л̶ ̶я̶ ̶н̶е̶в̶о̶д̶ Вновь погрузился на биржу...

    А тем временем пошли дожди, и дом мой без крыши начал меня сильно беспокоить, понятно, что стоять будет и просохнет, но нервов я себе попортил пока смотрел на лужи воды в перекрытии по ОСБ. И вообще расстраивала заброшенность стройки и руки иногда начинали опускаться :(

    Но сдаваться не наша стратегия.
     
    Syudinv , 19.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    В итоге найти исполнителей заказа помогла удачная случайность. В одном из обращении через биржу бригадир Игорь указал, что у него в том же поселке работает бригада и он готов взяться за мою стройку. Примерно поняв о каком участке он говорит я уже приободрился, т. к. дом там строился достаточно бодро и крыша была выльмовая.
    Не долго думая сразу сорвался на участок и в тот же день, уже вечером встретился с Игорем на его объекте. Сразу произвело хорошее впечатление, что на объекте работало 5-6 человек и все были при деле (а по себе знаю, что такая организация "дорогого стоит"). Качество работ по этому объекту меня устроило и мы поехали на мой участок.
    Игорь молчаливо и даже как-то угрюмо посмотрел на стропилку, слазил на перекрытие, был не очень многословен и сказал, что вечером пришлет свои комментарии по моей крыше. Перед этим я скинул ему на ноут свой проект в скетчапе, объяснил все нюансы и поехал ждать приговор.
    В целом Игорь сразу произвел впечатление толкового строителя, сказал, что понял задачи и цель что в итоге должна реализоваться (это для меня уже было важно после предыдущих встреч со строителями). На этом мы и разошлись.
    Через день он прислал расчет по работам я еще раз заехал на его объект, он еще раз заверил меня, что проект понятный и работу такую они сделают и мне оставалось только ждать бригаду.
    Бригада к моему сожалению смогла освободиться только через неделю (в МО уже как раз снег выпал :(), но в итоге они заехали 11 числа и вот сегодня 18-го объект они заканчивают.

    Приведу тут часть фотографий. Фото не очень качественные с телефона, но все работы велись по проекту, без каких-либо отклонений.

    WP_20151014_11_45_05_Pro.jpg WP_20151014_11_45_18_Pro.jpg WP_20151014_11_46_11_Pro.jpg WP_20151016_13_41_41_Pro 1.jpg WP_20151019_13_49_40_Pro.jpg
     
    Syudinv , 19.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    деревня Шарапово
    @Syudinv, Интересный у вас домик. Поздравляю с окончанием. Хотел узнать вы в скетчапе стропилу чертили как? Надо вырисовывать каждый элемент или там какие хитрости есть?
     
    Sergeyweb , 19.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Еще фото.

    WP_20151019_13_51_01_Pro.jpg WP_20151019_13_51_09_Pro.jpg WP_20151019_13_51_20_Pro.jpg WP_20151019_13_51_36_Pro.jpg WP_20151019_13_54_27_Pro.jpg WP_20151019_13_54_39_Pro.jpg WP_20151019_13_53_20_Pro.jpg WP_20151019_13_53_54_Pro.jpg

    Единственное, что заметил, это "экономия" гвоздей на соединении где использовалась фанера и на пластинах, но это ребята пообещали добить, благо к фанере есть доступ изнутри, а к пластинам снаружи и во время подшивки софитами пластины добьют.

    При этом все 3 исполнителя (+ один заочно по скайпу) которые побывали на моей стройке объявляли +/- похожую цену за работы. Слишком "хорошие" цены и/или явно сильно выше средних (по рынку) я не рассматривал сразу, искал исполнителей из массового сегмента так сказать. При этом огромная разница в качестве работ, культуры выполнения работ, ответственности итд.
    Бригада которая реализовала этот проект проявила себя положительно со всех сторон и я очень доволен, что имел с ними дело и буду с ними сотрудничать дальше.

    Мягкую черепицу стелить не стал, оставил на весну, сейчас крыша закрыта подкладочным ковром anderep ultra (ушло 12 рулонов по 15м2) на 120м2 крыши (ендовы и конек отдельно прокладывали вторым слоем). Леса ушло около 6-ти кубов СС 195*45, ОСБ 44шт

    Если есть какие вопросы я готов :)
     
    Последнее редактирование: 19.10.15
    Syudinv , 19.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, домик рисовал в скетчапе, весь проект полностью, включая стропилку. Получиться в итоге должно вот так:
    wp_ss_20150608_0001.png 2015-10-12 21-09-34 m3 подбор крыши2_поворот веранды.skp - SketchUp.png

    Так, что до окончания еще ооочень далеко :) Только окна на неделе должны привести, потом сайдинг ну и куча еще работ. Но самое главное случай свел с хорошими исполнителями (ттт, чтоб не сглазить)

    Конкретно по стропилке. Учитывая, что крыша симметричная в 2-х плоскостях, я отрисовал только "четверть ее" и потом откопировал до полного результата, сложно было только пару узлов отрисовать, точнее понять, как они должны быть реализованы физически.

    Да, хитрости есть, есть инструменты копирования объектов с заданными параметрами, каждый простой или часто применяемый элемент (стойки например, или хедеры под окна) отрисовывать не надо. Хотя сложные узлы приходится делать полностью, без копирования и скачиваний объектов из интернета (та же стропилка заставила меня по началу попыхтеть, но потом поняв некоторые нюансы все пошло уже легче).

    В целом скетчап нравиться, гибкий и не очень сложный инструмент, позволяющий сразу с 3д моделью работать.
     
    Последнее редактирование: 20.10.15
    Syudinv , 19.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    деревня Шарапово
    Вы сделали свес 70 см из каких соображений?
    В своём доме решил делать 60, но до сих пор не понимаю почему 60)
     
    Sergeyweb , 20.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Делал эскизы разных вариантов, с разной шириной конька, разными углами ската и разными свесами. В итоге понравилось, как выглядит в 3Д тот вариант который и пошел в работу. Ну и делал это не без оглядки на возможности битумной черепицы, так-же на форуме тут видел рекомендации не превышать для выноса 70-75 см.
     
    Syudinv , 20.10.15
    #12 + Цитировать
  13. эдуардовна
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    261

    эдуардовна

    Живу здесь

    эдуардовна

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    Есть один вопросик. Про терраску. Если есть рисунок, если не трудно, покажите, пожалуйста. И как к стене будет крепиться.
     
    эдуардовна , 21.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    695
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    @эдуардовна, для терраски предусмотрен отдельный фундамент на сваях, с обвязкой швеллером на ребро, по этому, в виду разных свойств оснований, терраска не будет иметь с домом жесткого соединения.

    17.png 2015-10-03 22-21-11 раскладка бруса.skp - SketchUp.png 2015-10-03 22-31-39 раскладка бруса.skp - SketchUp.png 2015-10-03 22-25-52 веренда.skp - SketchUp.png 2015-10-03 22-23-23 веренда.skp - SketchUp.png 2015-10-03 22-30-09 m3 подбор крыши2_поворот веранды.skp - SketchUp.png
    WP_20151007_14_42_03_Pro.jpg
    + для жесткости будут укосы между столбами и "потолочными" брусами
     
    Последнее редактирование: 21.10.15
    Syudinv , 21.10.15
    #14 + Цитировать
  15. эдуардовна
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    261

    эдуардовна

    Живу здесь

    эдуардовна

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Очень понятно. Я похожую придумала. В скейтч-аппе общий вид сварганила, а дальше никак. Рабочим надо все точно. А то они сделают "как лучше" в их понимании. Ну вы знаете :)
     
    Последнее редактирование: 21.10.15
    эдуардовна , 21.10.15
    #15 + Цитировать