1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен совет по выносу плиты перекрытия за основание

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Al2012, 02.09.15.

  1. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    Нужен совет по выносу плиты перекрытия за основание
    Ситуация такая- есть гараж 6х6 метров (вернее пока тока стены). Перекрытия (крыши) пока нет. Стоит на плите, материал стен цементные блоки 200х200х400. Толщина стен 200мм. Хочется сделать второй этаж мансарду. Соответственно нужна лестница на второй этаж, которая "съест" место полезной площади второго этажа (делать лестницу с наружи здания не хочу, тк зимой чистить нада да и просто не хочу). Перекрытие хочу сделать монолитной плитой. Так вот хочется (если это возможно конечно) выпустить плиту перекрытия за стену гаража метра на полтора по возможности. Получить таким образом плиту 6х7.5 метров. Получится как бы балкон выстпающий на 1.5 метра за стену. Подпирать колоннами с низу "балкон" не очень хочется. Материал стен второго этажа газоблок. Возможна ли такая "хотелка" с плитой в 200мм и армированием скажем 14 арматурой с ячейкой 200х200?
     
    Al2012 , 02.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    Балкон из металлического каркаса без опирания на землю.
     
    Верфольф , 03.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    Планируется не совсем балкон, вернее совсем не балкон. Это выпуск плиты за снование и постройка на этой плите стен второго этажа из газобетона. Первый этаж 6х6, второй 6х7.5 метров.
     
    Al2012 , 03.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Стены хлипковаты для такой затеи, тонкие, а от выступа будет большой эксцентриситет, устойчивости может не хватить.
     
    Winder , 03.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    Какой регион у вас? Пробую в SCAD просчитать вашу плиту. Нужно значение климат. нагрузок
     
    Верфольф , 03.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    Ну да, несущей способности стены без дополнительных стоек не хватит.
     
    Верфольф , 03.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    @Winder, те проблема моя это скорее стены, а не сама плита? Расскажу о стенах немного. Стены, как говорил сделаны из цельнотелого пескоцементного блока. Стены выкладывались без углов и в середине тоже с проемом. Потом углы и проемы в середине заармировал 14 арматурой в 4 прута и залил самомесным бетом (1:2:3). Наверху сделал обвязку тоже в 4 нитки и заармировал. Получилось типа скелета, заполненного блоками стеновыми. Стена с предположительным свесом-это стена напротив въезда в гараж, имеет почти по середине дверь обычную и два окна по обеим сторонам от двери. Она имеет слева от себя совсем глухую стену, справа стену с двумя окнами. Окна везде не большие, скорее широкие 1300х600. Соответственно перемычки над окнами из бетона самомеса с армированием. Стены тоже армировались сеткой 50х50х2.5 из рулона каждые 3 ряда.
    Воообще хотел сделать выпуск плиты и " подпереть" плиту укосинами из бетона. Типа собрать опалубку и сразу все залить. Укосины просто это треугольники спускающиеся от плиты в низ на 0.8-1метр и соответственно по всему выпуску. Катет по стене заанкерю в стены, вернее угол-колонну из монолита. У плиты конечно сделать усиление по верхней сетке в виде доп прутов из 14-16 арматуры
     
    Al2012 , 03.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    @Верфольф, регион -московская область. Очень поможете если посчитаете
     
    Al2012 , 03.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    Посчитал... Были учтены следующие нагрузки: собственный вес, вес стены из пеноблока, нормативный вес, снеговая нагрузка, вес крыши. Скриншот_04_09_2015_17_26_24.jpg расчетная схема.

    Условные обозначения: http://www.floomby.ru/s2/PUB374

    Вот отчет по армированию:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.09.15
    Верфольф , 04.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    @Верфольф, у меня нет профильного образования. К каким умозаключениям пришел я: согласно расчетной схеме вся плита поделена на участки 300х300мм. К этим участкам применен расчет и вынесен вердикт в виде колличества и диаметра арматуры. Защитный слой 3,5 см от центра арматуры. Например применительно к квадрату "83" (стр 7 pdf файла) 5 шт диаметром 10 (AS2) площадью 3,05. Соответственно в метре будет 17 стержней площадью 0.785х17=13.375. Шаг арматуры получается 5.88см. Так понимаю можем заменить на 14 арматуру с шагом 10см (получим 15,394). Соответственно можно армировать плиту 14 арматурой играя шагом, где надо усиливыя сетку. Еще не совсем вернее совсем не понял про AS2 и AS4. Это верхняя сетка, тут понятно. А вот какая арматура является выступающей на " балкон" (та что 1.5метра) и какая вдоль балкона (6м) не понял. Если не сложно прокоментируйте мои умозаключения
     
    Al2012 , 05.09.15
    #10 + Цитировать
  11. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    @Winder, ваше мнение тоже очень интересно
     
    Al2012 , 05.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    @Al2012, Некогда было расписывать, сори.
    1. Схема состоит из пластин 30х30см.
    2. А1 и А2 расстояние от до центра тяжести арматуры от плоскости плиты по осям Х и У. Можно задать отдельно (любое) расстояния для продольной и поперечной арматуры для обоих поясов. Тогда будет такок определение расстояний: нижний (А3 - продольная, А1 - поперечная); верхний (А4 - продольная, А2 - поперечная)
    3. AS1 - поперечная по У нижний пояс
    AS2 - тоже верхний пояс
    AS3 - продольная по Х нижний пояс
    AS4 - тоже верхний пояс
    4. Ось Х по длине 7,5 м, ось У по ширине 6 м.

    Определитесь с маркой бетона, арматуры, расстояниями А1-А4 и шагом сетки. Я подкорректирую расчет. Можно еще задать коэф. учета сейсмического воздействия.

    P. S. По замене диаметра арматуры. Перебдеть тут конечно сложно, но есть разумные пределы :)
     
    Верфольф , 05.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    Забыл добавить^
    Скриншот_05_09_2015_20_33_52.jpg
    Смещение по Z неармированной плиты Скриншот_05_09_2015_20_34_41.jpg
    Подпер укосами стальными квадратного сечения 10х10 см и толщина стенки 5 мм неармированную плиту Скриншот_05_09_2015_21_16_03.jpg
     
    Верфольф , 05.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Al2012
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132

    Al2012

    Живу здесь

    Al2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Россия
    По замене арматуры я вроде как и не перебдел)
    Просто может я не правильно просчитал. Там на квадрат дается площадь арматуры. И скажем 5 прутков 10 арматуры. Это как я понял на квадрат 30х30 см. Значит шаг там около 6см. Проще положить 10 прутов 14арматур с шагом 10см. К 14 арматуре привязался просто потому, что она есть у меня, остатки и была куплена в прок. Есть еще 40 прутов 16 арматуры по 6 метров. Ну это так, отступление в сторону. Шаг думал сделать 20см 14 арматурой. Верхнюю сетку на балконе усилить. Усиление, как я думаю, сделать путем дополнительных стержней 14 арматуры между уже лежащими с шагом 20см. Типа пруты 14 арматуры длинной 3 метра выпустить на балкон на 1.5 метра и соответственно запустив оставшиеся 1.5метра на плоскость плиты.
    ЗЫ очень не хочется обвлившегося второго этажа) еще раз повторюсь, второй этаж хочется сделать размером внешних стен 6х7.5 метров
     
    Al2012 , 06.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Верфольф
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104

    Верфольф

    Живу здесь

    Верфольф

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Кудымкар
    Щас проанализирую :)
     
    Верфольф , 06.09.15
    #15 + Цитировать