Сравнение ТН УКЗТН SDW 03-INV и Sagatherm EU12 в Саратове

Вроде никто в этой ветке еще не сказал что у деда суперские ТН, были бы деньги купил бы Nibe.

Насчет цены согласен, дорого, с удовольствием бы купил за 3 килобакса, но не продают. Организация производства (здания, оборудование, зарплата и т. д.) часто отнимает больше чем стоимость сырья, да и еще при таком мелкосерийном производстве.

Тут у меня арифметика простая. Если я могу что-то сделать дешевле или для меня это интересно (тогда неважно что и дороже выйдет), то я делаю сам.
ТН собрать дешевле не смогу, ничего для этого нет, ни инструмента, ни навыков, ни даже теоретических познаний. Слишком много надо изучить из области химии, холодильного дела, текущей ситуации с комплектующими - я за это время на несколько насосов лучше заработаю, т. е. не настолько для меня это интересно.

Если вам кажется что производители много за сборку берут, то почему бы не попробовать открыть свое производство? Я без всякой иронии. Сможете продавать ТН по 3 тысячи, который будет бесперебойно работать долгие года, то покупатели потянуться.

 

Если ТН заказываете в Казахстане, то и теплоноситель там-же закажите, как часть комплекта- ведь ТН без него не работает. Налоги разные, может дешевле саратовского будет.

 

Скоро отдадим

 

А трансфер гликоля Вы не считаете?

 

Дак водиле "гликоля" и налить. От Саратова до границы с РК пару сотен км.

 

Отлично, я как раз подготовить все трубы успею.
Только что там на одной из картинок - как будто подплавилась теплоизоляция при пайке?

 

Все в поряде там

 

Напишу немного про пайку коллектора. Для кого-то написанное покажется очевидным, а тому кто первый раз берет в руки паяльник для труб, как я, может пригодится.
Паяльник купил китайский, марки Прораб. Сначала переживал что окажется полным дерьмом, но пока полностью им доволен.
Работать со стандартной подставкой, по-моему, почти нереально, особенно с большими диаметрами (40). Поэтому взял шпильку и прикрутил его намертво к алюминиевой "табуретке". Так стало гораздо удобнее работать.

Смотрел как-то ролики Земскова, где он показывает как люди умудряются перекрывать часть сечения расплавленной пластмассой. Это еще постараться надо так сделать. Вот мой первый шов изнутри, там даже намека нет чтобы сечение могло уменьшиться. Хотя трубы Rehau и правда хорошая штука.

Потренировавшись на кошках начал паять коллекторы. Все материалы Heisskraft. Я делал в таком порядке:
1) Паял к каждому крану (32мм) по две трубки - 8 и 17 см. 17 - это для удобства монтажа переходной муфты на ПНД, хотя можно было и на 3-4 см покороче сделать. А 8 с другой стороны это на случай если у тройника-отвода шов получится плохой - тогда будет место куда муфту припаять. Кран, напомню, стоит около 500 рублей. Во время пайки этих двух кусочков очень просто на глаз проверять соосность.

2) Насаживаем переходную муфту на изделия из пункта 1. Лучше сделать это сейчас, пока удобно применять силу для запихивания. Я купил муфты с конусовидной резинкой, по моим наблюдениям она лучше всего держит трубу. Для облегчения насаживания налил в чашку горячей воды и макал туда муфту с резинкой - на теплую гораздо лучше налазит. Смазку побоялся применять (не тот случай) - вдруг и вылетит по этой смазке также легко.

3) Собираем основу коллектора из 40мм трубы и отводов. Соосность проверяем на глаз, а совпадение плоскостей отводов - путем прикладывания к стене, пока все еще горячее.

Расстояние между отводами зависит от размеров барашка на кране и желаемого удобства для закручивания гаек на муфтах ПНД. Получилась такая штука, сразу паяем переходы на 32, потом будет уже неудобно.

4) В моем случае "барашек-палка" кранов наезжали друг на друга, поэтому я их впаивал немного под углом. Кусочек фанерки - для ориентации на 90 градусов. Пока горячее быстро кладу на пол, чтобы все отводы были в одной плоскости.

В итоге получилась такая штуковина, точнее две штуки:

Завтра куплю воздухоотводы и манометры и начну монтировать все это в подвале, там как назло немного мешает канализационная труба...

 

Вчера повесил первый коллектор. Вставлял трубки в муфты так же, с помощью стакана горячей воды.
Кстати, есть смысл в данном случае именно в горизонтальном размещении коллектора - в таком случае поворот трубы дает свободу в движениях трубы по запихиванию в муфту. У кого-то видел в колодце вертикальное размещение, когда труба прямиком из дырки в бетоне идет в коллектор - не понимаю как можно будет вытащить одну из трубок в случае необходимости - она же не настолько гибкая.
Левый конец коллектора (с воздухоотводчиком) приподнял на 1.5 см, чтобы воздух двигался в ту сторону.

 

Закончил сегодня коллектор, теперь надо опрессовывать.
Вторую гребенку повесил на такие Т-образные железки к которым прикрутил стандартные хомуты. А то шпилька на 8 длинной 25 см. слишком жиблая получалась.

Повесил ее гораздо ниже первой, чтобы оставался доступ к гайкам первого коллектора. По совету кого-то из вас контура на второй гребенке подключал в зеркальном порядке относительно первой гребенки, для выравнивания протока.

Вид сбоку:


@дед марос, сегодня в голове возник следующий вопрос: А какую жидкость используете в обоих контурах на стендовых испытаниях? А то как бы не порвало конденсатор в пути при минусовой температуре, ведь часть жидкости в нем останется.

 

Вода рвет замкнутые емкости и т. п.,а в вашем варианте, если даже оставить грамм воды внизу ПТО - ничего страшного не произойдет.

 

Смущают немного диаметры, как самого коллектора, так и отходящих трубопроводов.
При расчетном расходе (по данным производителя) 2,1 м3/час скорость в трубах будет около 1,5 м/сек.
Я бы делал гребенку диаметром 63 мм., а трубы из 50 мм.

 

Насчет гребенки тоже согласен

 

Гребенку я по понятным причинам переделывать не буду, а вот подводящие трубы от ТН до гребенки поменять с 32 на 40 не большая проблема. Только давайте проясним насколько это необходимо.

Если верить производителю то расход моего ТН по внешнему контуру 1.5 кубометра в час.
Для трубы 32мм (внутр. 21мм) скорость протока 1.16 м/с., что для 20 метровой трубы составляет потерю 0.18 атм.
Для трубы 40мм (внутр. 26.6мм) скорость протока 0.75 м/с, что для 20 метровой трубы составляет потерю 0.06 атм.

На всяких сайтах указывается что скорость до 1.5 м/с вполне допустима, а если ее сделать меньше 0.5 м/с то гораздо труднее становится "выгонять" пузыри воздуха. То есть у необоснованного увеличения диаметра есть и минусы, помимо более высоких цен на краны и т. д.

1) Так на сколько % уменьшится энергопотребление циркуляционника из-за разницы примерно в 0.2 атм. (это с учетом нескольких поворотов трубы)? Стоит ли это дополнительных 5 тысяч рублей инвестиций в новые краны и трубы ?

2) @дед марос, какой диаметр внутренних отверстий на входе/выходе из ТН у 03 модели? Не будет ли там самое узкое место?

3) Внутренний контур (ТП) уже 2 года у меня работает, а там используются трубы Rehau 17 в полах и Rehau 25 до коллекторов, а заявленный проток ТН 1.8 кубометра в час. Получается тут ситуация намного хуже чем во внешнем контуре?

 

Если верить Вам, то

смотрим сайт производителя (ссылку не даю), и там написано для 02 модели проток (гликоль) 1,5 м3, а для 03 модели 2,1 м3 или 0,583л/с (мы ведь смотрим в одну книгу?).
Теперь смотрим сюда
http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/46/46002/
для 32-ой трубы скорость 1,7 м/с, для 40 -ой 1,08 м/с. Потери давления прикините сами.

А какая скорость будет у Вас в петлях, прикидывали?