1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект вентиляции для каркасного одноэтажного дома

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Slevinn, 02.09.15.

  1. Slevinn
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28

    Slevinn

    Живу здесь

    Slevinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Раменское
    Проект вентиляции для каркасного одноэтажного дома
    Здравствуйте.
    Выношу на суд общественности свой проект вентиляции с рекуператором.
    Дом одноэтажный каркасный с холодным чердаком. Фундамент УШП. Утепление эковата, чердачное перекрытие 500мм, стены 400мм. Отапливаемая и вентилируемая площадь 90 м2, высота стен 2,7м.
    Постоянное проживание 3 человека.
    Планирую рекуператор Electrolux EPVS-350. Подогрев\охлаждение притока через теплообменник Вентс НКВ 160-4 с грунтовым контуром (коллектор многожтажка).
    И рекуператор и теплообменник планирую расположить на неотапливаемом чердаке. Выстроить для него там утепленную будку из пенополистирола со стенками сантиметров 10.
    Во вложении 2 варианта организации вентиляции. Прошу форумчан высказать свое мнение по ним.
    На схеме 1, 2, 3, 4 - приток. 9 - вывод притока на чердак под рекуператор.
    5, 6, 7, 8- вытяжка. 10 вывод притока на чердака под рекуператор.
    11 - вытяжка через кровлю.
    12 - подача свежего воздуха на чердаке через фронтон.

    Есть вопросы:
    1. Каким диаметром разводить и делать ввод воздуха и вывод через кровлю? хватит 125?
    3. Надо ли и, если надо то, где и какие ставить глушители?
    2. Располагать рекуператор и теплообменник на чердаке и утеплять - здравая идея? Или все-же тащить его в бойлерную?
    4. Надо ли делать вытяжку из кладовой №5. Или можно обойтись?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 02.09.15
    Slevinn , 02.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Экспертиза проекта есть реальная работа с реальной отвественностью - это моё имхо.
    Не вдаваясь в схемы кратко "мнения":
    1. Входные и выходные воздуховоды от установки обязаны быть того же диаметра, как и патрубки на установке. Поэтому Ваш вопрос про Д125 - не понимаю. Если на установке 125 - так и делаем дальше.
    2. Глушители - по характеристикам установки и требованиям к комфорту. Обычно - не нужны на "хороших" установках и при невеликих требованиях.
    3. Имхо - не здраво строит дом с отплением для ПВУ - есть и дополнительные тепоопотери при любом утеплении, и доп расходы? и геморр при обслуживании неизбежном. Кому мешает ПВУ под потолком?
     
    Gaser , 02.09.15
    #2 + Цитировать
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Теплоноситель какой и с какими параметрами (температура, расход) Вы планируете подать на теплообменник? И какую температуру воздуха планируете получить после теплообменника?
     
    DiJo , 02.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Как обычно Дима в корень зрит глубже. И доп вопрос автору: И где этот самый тепообменник смонтировать хотите? - перед рекупом этот ТО опустит КПД рекуперации, после - может не иметь смысла из-за низкого КПД своего собственного (ну может быть в аццкую жару сможет опустить на два градуса Т входящего в дом воздуха)...
    Решением может быть ТН на этом контуре (типа кондиционера, который будет подогревать теплоноситель до "высоких Т" - но вкупе такое решение будет архисложным, малонадежным и жутко дорогим и экономически необоснованным при МГ. Обычный канальный кондиционер типа "воздух/воздух" :) даст более надежное и недорогое тепло (холод)...
     
    Gaser , 02.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Slevinn
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28

    Slevinn

    Живу здесь

    Slevinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Раменское
    Пропиленгликоля водный раствор. Температура которую сможет дать мой геоконтур - 300 метров пнд32 на глубине 3,5 метра в 3 этажа. Расход не прикидывал. После теплообменника зимой - хочу получать температуру, достаточную для предотвращения обмерзания рекуператора и падения его кпд. А летом с байпасом или летней кассетой хочу охлаждать дом. Если работать не будет, всегда можно запитать теплообменник не от геоконтура а от водяного аккумулятора тепала, который тоже будет. Теплообменник установлен перед рекупом.
    На данном этапе есть геоконтур и силовой каркас, в котором надо развести вентиляцию перед задувкой эковаты.
     
    Последнее редактирование: 02.09.15
    Slevinn , 02.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Цифра?
    Понятная и доступная мне физика процесса рекуперации исключает одно из указанных Вами явлений из реальности при имеющемся другом. Поднимаем Твходящего воздуха = опускаем КПД рекуперации (если не учитывать остановки - но их учитывать очень сложно - зависит от многих факторов. Поясните свою логику?
     
    Gaser , 02.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Slevinn
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28

    Slevinn

    Живу здесь

    Slevinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Раменское
    Логика такова: хочу рекуператор в морозы и не хочу ставить электродогреватель, хочу летом охлаждать воздух.
     
    Slevinn , 02.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    В таком случае нужны теплофизические расчеты. Без них = рулетка - причем имхо слишком дорогостоящая. Хотя геоконтур Вы уже поимели, расходы понесены - можно уже и поиграться в инженерные игрушки.
    По размещению приточных/вытяжных устройств сказать нечего - можно имхо правильнее размещать решетки (правильнее по "схеме движения потоков воздуха" -можно лучше вентилировать помещения...).
    По схеме и качеству работы ПВУ свои сомнения высказал.
    Остаются сомнения по КПД и экономической целесообразности всего комплекса климатической установки, но похоже, что автор практик - так что удачи от души в экспериментах. Но - имхо - дешевле будет чуть лучше подготовиться и чуть меньше своих собственных граблей поймать...
     
    Gaser , 02.09.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Должно получиться, но КПД - сомнительноватый, как считать - пока не знаю...
     
    Gaser , 02.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Мое решение - не заморачиваться на геоконтуре, его пользовать для отопления/охлаждения дома через систему отопления с радиаторами/ТП. Рекуп считаю возможным для такого дома только при отсутствии МГ. При наличии МГ строил бы систему вентиляции без рекуператора и на другом оборудовании (может быть даже только вытяжку с вентилятором - от многих факторов зависит).
     
    Gaser , 02.09.15
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Путем несложных расчетов:
    - чтобы нагреть, подводимый к рекуператору, наружный воздух с Т=-25С до Т=-5С ("температура необмерзания" в первом приближении), при расходе воздуха в 300м3/ч (это то, что может-быть сможет выдать "350 СТАР"), Вам необходим будет жидкостный нагреватель мощностью в 2,4 кВт
    - для того, чтобы нагреть этим жидкостным нагревателем 300м3/ч воздуха с Т=-25С до Т=-5С, необходим расход теплоносителя (с параметрами, допустим, - Тпрям=+10С и Тобр=0С) через этот нагреватель, в количестве примерно 200кг/ч
    - площадь поверхности (площадь наружной поверхности трубок) такого нагревателя примерно 6м2
    Это для воды, для гликоля - необходим пересчет.
     
    DiJo , 02.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Slevinn
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28

    Slevinn

    Живу здесь

    Slevinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Раменское
    Спасибо за расчет.
    На данный момент мне надо понять как будет расположен рекуп и теплообменник (в бойлерной под потолком или на чердаке) и схему вентканалов. Чтоб это все проложит в перекрытии.
     
    Slevinn , 02.09.15
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Без разницы (при гликолевом теплоносителе) - где Вам будет удобнее в монтаже и в обслуживании.
    Считайте воздухообмены по помещениям, по ним расчитывайте сечения воздуховодов, смотрите где можно, а где нельзя "втиснуть" рассчитанные воздуховоды. Гофры старайтесь не применять, иначе можете получить воздухообмен, намного меньше, а шум намного больше желаемого.
     
    DiJo , 02.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    Дима, теплопотери с поверхности установки (даже в "домике" смонтированной) и с воздуховодов - сомнительна имхо рекомендация ставить установку в неотапливаемом помещении. У тебя вроде как на чердаке тоже стОит - никогда ничего не течет и не плачет? А обслуживание?
    Тогда уж радиатор отопления в "домик для ПВУ" просится - если ставить таки на чердак ПВУ в тот самый пенопластовый домик...

    Про монтаж воздуховодов в толще утеплителя. Простейшие игры со смарткалком показывают необходимость утепления воздуховода на уровне от 200мм (и это при очень хорошем расходе воздуха с его минимальной влажностью). Я бы сильно подумал про "трассу в утеплителе" и как минимум посчитал бы стенку воздуховода (охлаждаемую через планируемый слой утеплителя наружным воздухом) на точку росы. У меня (моими расчетами) при длине в пару метров Д160 при толщине утеплителя в 150мм роса (при параметрах прокачиваемого воздуха Т=20 и влажности в 50%) однозначна при расходе на уровне в 100м3/час уже при минус 15гр С снаружи...
     
    Gaser , 02.09.15
    #14 + Цитировать
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Конденсат (на чердаке внутри воздуховодов) был пока установка работала по циклу "работа 0:30-7:00, 17:00-23:30, останов 23:30-0:30, 7:00-17:00", при неутепленных (на чердаке) воздуховодах. Как перевел в режим "работа 0:00-23:30" и утеплил (на чердаке приток после и вытяжку до рекуператора) воздуховоды 13-мм Энергофлекса, - конденсат ни разу не появлялся.
    В стенах - ни внутри, ни снаружи воздуховодов, конденсата не было с момента первого включения установки. Слой утеплителя от поверхности воздуховода (плоский пластиковый 110х55) до наружной поверхности стены - 100мм минплиты (+25мм доски до "подсайдингового вентзазора").
    :super: Висит под ригелями (затяжками, схватками - где как они называются:faq:). Доступна со всех сторон. Только немного ригели с опорами мешаются бегать по чердаку:|:
     
    DiJo , 02.09.15
    #15 + Цитировать