1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите собрать геотермальный ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем id31145772, 02.09.15.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не мысли, чистая арифметика.
    За ПДФку спасибо.
    Только это сравнение спиральки диаметром 0.6м из меди 22мм и 0.45м из пластика 33мм соответственно. Шаг спирали 12см.

    Кто из самодельщиков готов потратится на такой зонд?
    И ни разу нет цифирь про теплосъем ...
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    1,2,3,4 - не моё.
    Миллион причин, был бы миллион лишних денег, тогда можно учитывать.

    Ну а так - ручной режим, подстраиваемся под капилярку.
    Задаем постоянный момент, добиваясь подстроенной частоты.
    Предел разгона выставляем на выше 100%.
    В результате имеем дрейф температуры в очень небольших пределах, ибо момент на валу скорее равен производительности испарителя. И лишь небольшой дрейф температуры жидкости на входе в капилярку дает нестабильность системе.
     
  3. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Таллин
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Москва
    Яхтный лак предназначен для покраски деревянной палубы, чтобы защищать ее от морской соли. Где у Вас дерево и соль! Извечная ошибка народа, считающего что яхтный лак это круто! Фигня полная. Покрыл им террасную доску - облез через 2 года.
    Для любителей защиты ДХ меди могу посоветовать хорошее решение. Ведущими фирмами, производителями химии (например, 3М) уже решена задача защиты металлических трубопроводов, прокладываемых в земле. Надо просто зайти к ним на сайт и выбрать нужную химию.
    Ну, или еще проще - автомобильный антикор (например, Тектил Цинк) должен достойно справиться с задачей.
     
  5. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Таллин
    приятно иметь дело с умными людьми...:hello:
     
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Москва
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Имеем 100вт в один из дней февраля...начиная с 170вт в январе.
    Причем привязка к 2 градусам кипения, как я понял.
    Метр такого зонда это 0.6*3.14*(1/1.12=8.3)= около 15м трубы 7/8.
    Что при сегодняшних ценах еврометаллгрупп 15*330=5000 руб за метр зонда...Способного кипеть в плюсе при постоянном снятии менее 100вт - смотрим начало января и конец февраля, просел минимум на 5 градусов за 60 дней.
    Эту конструкцию можно приравнять к цилиндру диаметром 0.6м
    При постоянном снятии тех же 62.8вт имеем: 30вт с метра при температуре грунта 8 градусов и кипении выше 0.
    В табличку подставлям виртуальный диаметр трубы 0.6м
    теплопроводность изоляции 2
    разницу температур 7, чтобы не свалиться ниже 0.
    Толщину изоляции 4.7м, чтобы компенсировать теплосъем приходом тепла с окружающего грунта, с дельтой в 1 градус ..т.е. 8-7-1=0С.

    Повторюсь- речь о постоянном, непрекращающемся теплосъеме.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 11.09.15
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Москва
    Чтобы облегчить выбор покрытия для ДХ - смотреть здесь
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нужно правильный лак покупать - не алкидно-уретановую бодягу.
    Согласен, замена есть.
    Но дешевле забабахать многоэтажку на метаполе и изобутане, на 2-ух компрессорах вместо одного, и то прихода будет больше...Чем пихать дорогущую медь и заморачиваться защитами...
     
  10. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Таллин
    Ок, чтобы прекратить сбивать с толку народ, поставим вопрос ребром.
    Уважаемый @Gaunt сколько и каких контуров Вы лично установили, как долго они эксплуатируются какие у них показатели.
    Это не праздные вопросы если Вы не имеете реального опыта в проектировании и исполнении таких работ. То приводимые Вами выкладки и утверждения как минимум однобокие.

    «Теория без практики – мертва, практика без теории – слепа»

    Это не я сказал.
     
  11. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.447
    Адрес:
    Таллин
    @Ljutik, я правда не вкусе, просто не сообразил в таком ракурсе пробить гугл. Как я и говорил швы крашу «хамерайтом» из за его стойкости. Последняя мысль по этому поводу было попробовать «раптор», ну а сейчас целенаправленно поищу. Хотя думаю медь в оплётки из Греции мне будет удобнее. Спасибо Деду.
     
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, Вы пытайтесь склонить людей на проведение не дешевого эксперимента, основанного на Ваших личных расчётах. Допустим, кто-то, по недостатку опыта и денежных средств решится на такой эксперимент. Достаточно велика вероятность того, что эксперимент окажется неудачным. И горе экспериментатор будет винить в своей неудаче Вас. Вам это приятно будет.
    Поймите, буржуины не дураки. Если для фреонов используют медь а не металлопласт, то это не просто так. Я ни разу не слышал, чтобы холодильный контур собирали на клею. Как это соединение поведет себя при термоударе? В условиях неодинаковых температурных расширений? В условии воздействия неизвестных нам с Вами факторов? Ответ будет известен лет через пять после такого монтажа. И то, надо набрать статистику, отработать технологию а после предлагать её людям с такой настойчивостью, как это делаете Вы.
     
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Москва
    @heatingmaster, посмотрите на толщину покрытия и данные по испытаниям на механическую прочность. Хаммерайт, думаю, рядом не стоял...
    Опять же, Хаммерайт предназначен для закапывания в землю? Собственно, как и яхтный лак не предназначен для наружных работ :)
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Один бы собрать, чтобы по КОПу хотя бы выйти на эффективность переливной схемы.
    А так да - если считать среднюю величину теплосъема за весь отопительный период, вовсе не равный максимальным теплопотерям дома при -30...Картина будет выглядеть иначе.
    Но при 50 вт с метра и рекомендуемых 70% мощности ТН от максимальных потерь...Кипеть хотя бы в плюсе, в наших условиях утопия.
    ДХ схема интересна на малые мощности, когда приход от лишних потребителей в виде циркулей становится существенным.
    ДХ схема интересна в паре с переливной, ибо в морозы можно просто долить воды. Ведь по существу, любой геоконтур есть дренажная система.

    Заметьте, я вовсе не уговариваю сделать классический тепловой насос, ибо в результате выйдет дешевле...только при наличии халявы.
    Но, если всё же делать ТН самостоятельно, то нужно смотреть на проблему в комплексе.
    Если совсем страшно, то никто не запрещает:
    а) сделать половину контура из меди, половину из метапола...особенно при рекомендациях 1-1.5м между зондами.
    б) кинуть 25-32 трубу в качестве дренажной для переливной схемы - земля то будет поднята, труба стоит копейки.
    Т. е. риски можно снизить, а эффективность на рубль вложений поднять.
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, Вы попробуйте направить свою энергию на реализацию другой идеи - капиллярная трубка в нижней части ДХ зонда. В этом случае проблема с гидростатическим давлением окажется не такой существенной. И тепла будет меньше пропадать :)