1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опирание блоков на плиту перекрытия (ПК)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Karih, 28.08.15.

  1. Karih
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Karih

    Участник

    Karih

    Участник

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Новосибирск
    Опирание блоков на плиту перекрытия (ПК)
    Доброго всем дня.
    Уважаемые коллеги, строители/консультанты, помогите разобраться в двух вопросах:

    1. Вводные:
    Залит Т-образный фундамент, 5ти стенок с центральной несущей стеной.
    По периметру: подошва 200х600мм, лента 300х1200мм. По центру: подошва 200х600мм, лента 400х1200мм.
    Уложены плиты перекрытия ПК58.15-8, симметрично по обоим сторонам. Глубина опирания на ленту 150мм.
    Планируется кладка стен из арболитовых блоков (410х300х200), шириной (толщина стены) 410мм.
    Кладку вести с перевязкой блоков, первые три ряда "тычковые". Связано с тем, что планируется свес блоков наружу.
    Вес метра стены порядком 900кг (вес одного блока порядком 18кг).
    Вопрос:
    Из трёх представленных вариантов расположения блоков имеют право на существование?
    [​IMG]
    При этом хотелось учесть два момента:
    А) само опирание блоков на плиту;
    В) то, что 4 ряд блоков пойдёт "вперевязку" - толщиной в два блока с горизонтальной укладкой через один ряд блоков. То есть в этом ряду под 1ым блоком полностью система (плита-фундамент-лента), под 2ым частично пустота (в 1ом варианте 11см; во 2ом - 5см; в 3ем - пустоты нет).
    [​IMG]
    2. Вводные:
    Плиты перекрытия лежит напротив друг друга.
    Вопрос:
    Допустимо ли их жёстко связать следующим образом: в пустоты, смотрящие друг на друга вложить арматуру, "связав плиты", и залить этот промежуток бетоном; так же бетон зальёт пустоту самой плиты на 150мм (пена заложена на глубину опирания плит на ленту).
    Соответственно, армируем вокруг плит каркас, заводим арматуру в "наружние" отверстия плит, заливаем так же бетоном. Стыки между плит бетонируем.

    Спасибо заранее за конструктивную критику и направление движения в верную сторону.
     

    Вложения:

    • варианты укладки.jpg
    • перевязка.jpg
    Karih , 28.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Karih
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Karih

    Участник

    Karih

    Участник

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Новосибирск
    Небольшое дополнение:
    1. С 4го ряда пойдёт "перевязка" блоков.
    2. Есть вариант отлить армопояс вокруг плит с выступом наружу в 50мм, тем самым уменьшив давление на плиту перекрытия. Надо ли?
     
    Karih , 28.08.15
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.245
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Я за вариант 2.
    Вариант 1 (да и 3) нужно считать. Для этого нужно знать прочность вашего арболита...

    А с утеплением его что делать будете?
    Отливать 5 см точно не надо. Если и отливать, то все 11.

    Всё имхо.
     
    ДмитрийМ , 28.08.15
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @ДмитрийМ, нельзя.@Karih, внутренняя плоскость несущий стены ни на сколько не может выступать вовнутрь глубже внутренней плоскости нижележащей несущей стены. Только наружу.
     
    max68.2011 , 28.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Karih
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Karih

    Участник

    Karih

    Участник

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Новосибирск
    @ДмитрийМ, утеплить ЭППС - листами, либо напылением.
    @max68.2011, про расположение блоков над плитой ответ понятен, спасибо. Была надежда, что существуют какие-то способы, допущения для сдвига стен внутрь периметра, с коротких сторон плит (с помощью того же заполнения отверстий бетоном на глубину опирания блоков и жесткой их связи с армопоясом).
    По поводу жёсткой связи плит между собой что скажете? Такой вариант имеет место быть? Так же связываю арматурой плиты крест-накрест (по ушам).

    p. s. Поскольку в личку спрашивают откуда вопрос по блокам такой возник, отвечу сразу в теме:
    фундамент планировался под блоки из автоклавного газобетона (размер 625х400х250). Но контора и люди, у которой покупал блоки, оказались мошенниками и мерзавцами. Для живущих в Новосибирске - компания "Бетон Лайт" (она же "НовосибирскБлокСтрой"), да и обратите внимание на оф. дилера "Бетолекса" - "Современные строительные материалы", не советую брать у них что либо.
    Поэтому и возник вопрос - как уместить на фундаменте стену из "перевязанных" блоков. Поскольку в каждом втором ряде внешний блок на 50% будет выступать над фундаментом.
     
    Последнее редактирование: 29.08.15
    Karih , 29.08.15
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    Ничего этого не надо.
    В пустоты плит ставится пробка (пластиковая бутылка, скомканнный утеплитель и т. д.) и заливается на глубину, равную ширине опирания вышележащей стены.
     
    max68.2011 , 29.08.15
    #6 + Цитировать
  7. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    219

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    219
    Совет интересный, но не понятно, почему так. Можете по-подробнее пояснить?

    С точки зрения банальной эрудиции, вроде бы, вариант 2 - когда нагрузка от верхних стен равномерно распределяется по нижележащей несущей стене (когда более широкий блок кладется с симметричными выступами внутри и снаружи поверх более тонкой стены фундамента). В этом случае центр тяжести верхних стен приходится опять же на центр (чуть более тонкой) несущей стены фундамента.

    Если же делать как вы говорите, то центр тяжести верхних этажей будет давить на точку на стене, которая ближе к краю фундамента.

    Проведем мысленный эксперимент: возьмем детские кубики, построим башню из 5 кубиков, потом пальцем на верхний кубик надавим:
    а) как в варианте 2 выше - т. е. ровно по центру. Ничего не случится.
    б) как вы предлагаете - надавим пальцем ближе к краю кубика. Башня из кубиков сложится и упадёт.
     
    danxee , 25.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Я_устал
    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    21

    Я_устал

    Живу здесь

    Я_устал

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    21
    П-моему, в этой теме, не помню только где, Глеб Грин говорил, что можно, но не более 1/3 толщины стены.
     
    Я_устал , 25.10.15
    #8 + Цитировать
  9. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    219

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    219
    Ага, вот тут: Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства
    Обратите внимание, Глеб там тоже указывает на "внецентренность" сжатия стены, т. е. формально он подтверждает мой пост о том, что лучший вариант - 2), когда более широкий блок ГБ кладется симметрично, сохраняя центр тяжести над центром стены фундамента.
     
    danxee , 25.10.15
    #9 + Цитировать
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    Для этого тогда надо специально просчитывать перекрытие. А вообще на перекрытие нельзя опирать ничего несущего.
     
    max68.2011 , 31.10.15
    #10 + Цитировать
  11. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Я_устал, да, в общем случае допустим свес наружу на 1\3 ширины.

    Но всегда лучше уточнить у производителя!
     
    max68.2011 , 31.10.15
    #11 + Цитировать
  12. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @Karih, Не будет ОДНОРОДНОСТИ плиты и заливки, и поэтому может сломать тонкие ребрышки сверху и снизу Вышележащей стеной,
    1 вариант лучше, но свес блока должен быть не больше 4-5 см, или армопояс шире делать !
     
    navashino , 31.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Karih
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Karih

    Участник

    Karih

    Участник

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Новосибирск
    @navashino, @danxee, спасибо за продолжение темы - возможно будущим коллегам-строителям данная тема пригодится.
    По факту, как сделал я: чтобы не допустить свеса блоков в 11см (при используемой мной "перевязке", повторяюсь, ложковый ряд лежит на половине ширины блока), я отлил вокруг плит анкерный армопояс (4 прута 10ки, поперечины О-образные из 8ки, с шагом 20см) на 5см шире ленты фундамента. Соответственно, блоки выступают за его границу на 5см.
     
    Karih , 02.11.15
    #13 + Цитировать