1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Должно ли быть противопожарное УЗО селективным? По-моему, нет

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем rds78, 27.08.15.

  1. rds78
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    rds78

    Участник

    rds78

    Участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Должно ли быть противопожарное УЗО селективным? По-моему, нет
    Благодаря тому, что УЗО 4P на 63А 300мА селективного типа не оказалось в очередном интернет магазине, я все таки разобрался, что СЕЛЕКТИВНОЕ УЗО в щите учета мне и не нужно! Для щита учета можно использовать обычное УЗО на 63А 300мА, которое из-за разности токов срабатывания автоматически обеспечивает селективность с УЗО в доме номиналом 30мА. В результате сэкономил около 2 т. р. Селективное УЗО в недорогом интернет-магазине сейчас стоит около 5.8 т. р., а обычное с таким же номиналом около 3.8.

    То, что противопожарное УЗО нужно в щите учета на столбе у меня сомнений нет. Вопрос был в том, должно ли оно быть селективного типа или нет.

    Наша цель при установке двух-уровневой защиты с помощью УЗО (300мА в щите и 30ма на групповых сетях в доме) обеспечить селективность их срабатывания. Проще говоря, нужно обеспечить, чтобы первым срабатывало УЗО в доме и при этом не срабатывало УЗО в щите.

    Интернет полон рекомендаций по поводу необходимости устанавливать в щит учета именно селективное УЗО (тип S). При этом, в интернет магазинах селективный тип УЗО либо отсутствует, либо существенно дороже обычных тех же номиналов, но не селективных. Этот пародокс сразу навел меня на мысль, что люди в основном ставят в щиты учета обычные (не селективные УЗО). И теперь данная мысль подтвердилась. И это в дополнение еще и правильно.

    Разобраться в вопросе мне помогло руководство ABB по защите от токов утечки с помощью УЗО (ABB Technical Guide: Protection against earth faults with Residual Current Devices). В нем есть отдельный раздел про селективность УЗО (стр. 63, или 6/7).

    При номиналах токов утечки 100 и 300 мА для УЗО в щите и 30мА для УЗО в доме эта селективность обеспечивается автоматически!

    Ниже таблица из ABB Technical Guide, отображающая информацию о селективности пар УЗО. В заголовках колонок указаны токи утечки УЗО, стоящего первым (например, в щите). В заголовках строк указаны токи срабатывания УЗО, стоящего вторым (например, в доме). Обычные УЗО обозначены как inst (моментальные). Селективные УЗО обозначены как S.
    Таблиа селективности УЗО.jpg

    В таблице отображены цветом пары, для которых обеспечивается селективность (правильность очередности срабатывания).

    Разным цветом обозначен причина обеспечения селективности. Различаются два типа: на частичную (partial) и на полную (total). Не смотря на ощущение, что частичная селективность, это как вторая свежесть, на самом деле все с ней в порядке. Просто в случае "частичной" селективности селективность обеспечивается разностью номинальных токов утечки УЗО (30 и 100 или 300 мА). А полная селективность обеспечивается еще за счет задержки срабатывания селективного УЗО.

    В руководстве приводится правило, что "частичная"селективность обеспечивается, если отношение номинальных токов УЗО превышает 3. Для "полной" селективности первым должно идти селективное УЗО, а отношения номиналов токов должно составлять 2.

    В общем, заказываю обычное УЗО и больше не парюсь :)
     

    Вложения:

    rds78 , 27.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос хорошо исследован, ПУЭ тоже отметилось по этому поводу, но жизнь всегда будет разнообразнее. Ибо никто не знает, сколько будет утекать. Да, медленно деградирующий ТЭН вместо своих обычных 1.5мА потихоньку дойдёт до 5, а там глядишь и 10мА УЗО обеспечит partial selectivity. Но вот если ТЭНу захочется деградировать сразу и насовсем, вплоть до "розочки" на корпус или вообще крысы где-то проводку погрызут, получим полное обесточивание. Тут всё будет зависеть от особенностей использования конкретной системы электроснабжения.
    Кстати, в известном всем месте, в отличие от таблицы АВВ, селективные УЗО встречаются на 100 и даже на 30мА.
     
    Avs7153 , 27.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    :super:
    Более исчерпывающего ответа наверное и нет, ну если только у Ю. В. Харечко есть возражения. :aga:
    А вот с этим наверное и ему будет тяжело спорить.
    Хотя от реальной жизни он похоже далек. :(
    ИМХО.
     
    Alex992 , 27.08.15
    #3 + Цитировать
  4. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    @Avs7153, @Alex992,
    если ТС опустит свои шаловливые глазки глаза на пару строчек ниже той самой таблицы, скрин которой им приведен, то увидит пример, который приводится в тексте. Вот такой:
    УЗО_рекомендации ABB по защите электроустановок_пример 01_.JPG
     
    ZooZoo , 27.08.15
    #4 + Цитировать
  5. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    И табличка с токо-временными характеристиками там неверная. Короче, фтопку АББ/АВВ, как я всегда и говорю :)
     
    ZooZoo , 27.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Давайте правильную табличку. ;)
     
    Alex992 , 27.08.15
    #6 + Цитировать
  7. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    А она там должна быть, как в ГОСТе.
    У них так (я уже поправил красным):
    УЗО_рекомендации ABB по защите электроустановок_ошибка в таблице_.JPG

    У нас также, только по-русски :)]:
    УЗО по времени отключения_ГОСТ Р 51326.1-99_.JPG
     
    ZooZoo , 27.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Красавцы! :super: :mad:
    То есть они свои санкции и дезу начали вводить еще лет 10-20 назад ?
    Ну и как их после этого назвать? :mad:
    А ведь многие ведутся на подобную инфу от "великих" брендов, :( или это сложности перевода ?
    В общем верить никому нельзя. :no: :(
    Даже себе. :no: :close: :aga:
     
    Alex992 , 27.08.15
    #8 + Цитировать
  9. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    ХЮВ на них нет! Он только с Сименсом борется :aga:
     
    ZooZoo , 27.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Пускай борется. :aga:
    Кто он и где Сименс ?
    Весовые категории не только разные, но и в принципе несовместимые - это похоже на борьбу муравья и слона. :aga:
    Не, ну если ему Сименс уже надоел, то может начать борьбу с АВВ.
    Вся жизнь - борьба. ;)
     
    Alex992 , 27.08.15
    #10 + Цитировать
  11. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Эт точно...
    Сегодня ты, завтра тебя. В итоге - всеобщая занятость населения.
     
    ZooZoo , 27.08.15
    #11 + Цитировать
  12. rds78
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    rds78

    Участник

    rds78

    Участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Avs7153, признаюсь, что совсем не понимаю вашего ответа. Как связана величина токов утечки от ТЭНа с вопросом селективности или не селективности противопожарного УЗО? Вопрос ведь у меня именно в этом. Если ТЭН стоит в доме и защищен двумя уровнями УЗО (300мА в ЩУ и 30мА в доме), то его деградацию будет отлавливать УЗО 30мА. И вроде как это не мешает ставить в ЩУ обычное не селективное УЗО.

    Далее пишу свое понимание для проверки, ни в коем случае не пытаясь учить или спорить.

    Селективность или не селективности противопожарного УЗО не влияет на безопасность, так как обычное УЗО на 300мА отлавливает такие же токи утечки, как и селективное УЗО на 300мА. Вернее безопасность даже лучше, так как оно выключается быстрее селективного УЗО на 300мА.

    Вопрос отказа от селективного УЗО - сводится к вопросу будет ли УЗО 300мА отрубаться вместе с УЗО 30мА в доме, так что а) придется бегать в трусах к щиту учета на трубостойке и б) будет не понятно в какой групповой сети произошел ток утечки, что затруднит поиск. По-моему тут ответ очевидный - для токов утечки меньше 30мА, обычное (не селективное) противопожарное УЗО на столбе отрубаться не будет, тем самым функция селективности будет выполняться.
     
    rds78 , 28.08.15
    #12 + Цитировать
  13. rds78
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    rds78

    Участник

    rds78

    Участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ссылку на этот пример. Еще раз над ним задумался. И кажется понял для себя в чем отличие поведения селективного УЗО в щите учета от поведения простого УЗО.
    Получается, что отличия в их поведении имеются только для токов утечки, превышающих (или равных) 300мА. В этом случае не селективное противопожарное УЗО в ЩУ будет (с большой вероятность) отрубаться вместе с УЗО 30мА в доме. То есть селективность при таких токах не обеспечивается. При токах утечки ниже 300мА обычное УЗО 300мА на щите учета отрубаться не будет, то есть при таких токах утечки селективность обеспечивается.

    В руководстве диапазон токов при которых обеспечивается селективность при использовании не селективного противопожарного УЗО составляет IΔ2< IΔm<0.5*IΔ1. Пусть так. Тогда граница селективности будет не 300мА, а 150мА.

    Если отличие только в этом, тогда следующий вопрос - а нужна ли селективность поведения двух УЗО при токах больше 300 (150) мА. Как я понимаю, такие токи утечки - это уже экстра-ординарная ситуация, происходящая не часто, приравненная к пожару. А при ситуации близкой к пожару стоит и из дома выбежать :) и прогуляться до щита учета. При этом вырубится УЗО 30мА только в 1 групповой линии, где произошла утечка. То есть будет понятно где искать проблему с утечкой.

    К слову, еще один пример для селективности приведен в тексте руководства ABB выше таблицы селективности.
    The operative rule to obtain amperometric (partial) selectivity is IΔn of the upstream breaker = 3 x IΔn of the downstream breaker (e. g.: F 204, A type, 300 mA upstream; F 202, A type, 100 mA downstream).
     
    rds78 , 28.08.15
    #13 + Цитировать
  14. rds78
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    rds78

    Участник

    rds78

    Участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну да, ошибка в таблице есть, практически очевидная. Когда три колонки в таблице имеют одинаковые названия, невольно задумаешься, что что-то не так. Спасибо, за информацию о правильной версии. Тем не менее, это не повод игнорировать информацию из всего руководства ABB. Зачем же в топку?
     
    rds78 , 28.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550
    Адрес:
    Белгород
    Ток утечки в 400 мА, в 1 А, в 5 А не является пожароопасным. Ничего экстра-ординарного в этом нет. И такие токи утечки далеко не редкость.

    К сожалению, нет статистики по реальным токам утечки. Пусть имеем тысячу ТЭНов, которые пришлось поменять из-за срабатывания УЗО. Мы не знаем сколько ТЭНов из этой тысячи дали утечку до 300 мА, а сколько больше 300. Вполне может быть, что из этой тысячи ТЭНов только один дал утечку 100 мА, а остальные 999 дали утечку более 300 мА.

    Поэтому весьма велика вероятность оставить дом полностью без электричества.

    Кстати, если Вы решили поставить на столбе противопожарное УЗО, то рассмотрите возможность применения энергонезависимого отопительного котла, да и саму систему отопления лучше выполнить на основе естественной циркуляции. Или не уезжайте зимой в отпуск.
     
    Иванов Костя , 28.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также