1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление мансарды эковатой

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Малеон, 26.08.15.

  1. Дмитрий7
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17

    Дмитрий7

    Живу здесь

    Дмитрий7

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем понял Вас... понятно что влажность в помещениях "ванная комната или баня" - больше чем в бытовых... ну так там то как раз и можно использовать совершенно другой утеплитель с обязательной вентиляцией...
    Ведь пар и вода в бытовых помещениях - не одно и тоже и если накопления пара в утеплителе нет - то и воды не будет. в самые сильны морозы это в худшем случае иней на наружней поверхности осевший из воздуха ... а если "точка росы" в утеплителе, то любой материал будет терять свои свойства..., но ведь мы все знаем, что это уже ошибка расчета Строителей...

    ППУ, Пеноплекс - Вонючка ?...Не замечал... вроде они полностью нейтральны...ППУ только света боится, закрыть его и нет проблем...
    а Пеноплекс и Евроблок - вообще отличная вещь, только нужно правильно смонтировать в "Подходящем" доме
     
    Дмитрий7 , 19.11.15
    #46 + Цитировать
  2. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.828
    Благодарности:
    686

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.828
    Благодарности:
    686
    Адрес:
    Big City
    Утеплитель в котором нет накопления пара - это пенопласт и пеноплекс. Он останется цел, но это вонючка и мышкина радость. Вода всё равно будет, пар сконденсируется между листами вонючки или на её поверхности, если над ней не дует ветер. Только на холодном хорошо проветриваемом чердаке может быть сухо. А ваша эковата не накапливает пар ? Ну ладно, если она такая. Проживёт тогда. А если накапливает? Та что я встречал, набухает от воды.
    Ну, это вы совсем не в курсе. Надо бы вам эту тему тогда получше изучить. Почему ж тогда жилые дома из сэндвич-панелей не строят, а только производственные. Один раз крошка этой вонючки попала рядом с тепловентилятором. Вот тогда то я и узнал как она воняет. Но это при достаточно высокой температуре. А так испускает себе газы потихоньку, вроде и не заметно. Однако если подпукивать втихаря, сидящие в аудитории не замечают, а вошедший с улицы человек скажет - фу, давайте проветрим.
     
    Топор , 19.11.15
    #47 + Цитировать
  3. Дмитрий7
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17

    Дмитрий7

    Живу здесь

    Дмитрий7

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Топор,
    Мы сейчас начинаем спорить примерно о том пахнет или нет монтажная пена...)
    Не хочу спорить, никому не навязываю свое мнение, На самом деле не считаю себя большим профессионалом... говорю на эту тему только потому что лично столкнулся с ней, а перед этим пытался разобраться что лучше и чем отличаются утеплители ...
    Вполне возможно, что ППУ пахнет, не берусь категорично утверждать обратное..(они разные бывают (с открытой и закрытой ячейкой)...видимо и материал тоже разный смешивается может что-то и пахнет...

    Из Сендвич панелей - дома делаются, сам видел и общался на эту тему когда выбирал себе проэкт...
    Там стены несущии скорость сборки большая, получаются сразу готовые поверхности для отделки да и теплые они... только дороговато мне показалось...да и о экологичности тоже подумалось USB внутрь дома не хотелось...

    Я здесь не для того что бы кого-нибудь поучать...просто помню как непросто и волнительно разбираться в серьезных вопросах касающихся своего будущего дома...
     
    Дмитрий7 , 19.11.15
    #48 + Цитировать
  4. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.828
    Благодарности:
    686

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.828
    Благодарности:
    686
    Адрес:
    Big City
    Не. Мы делимся своим опытом .
     
    Топор , 19.11.15
    #49 + Цитировать
  5. jpy76
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    37

    jpy76

    Живу здесь

    jpy76

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Немного не так. Насколько я понимаю, точка росы - это всего-навсего место в пироге стены, где с точки зрения теплопропускания материалов будет конденсироваться пар из воздуха при определенной разнице температур снаружи и внутри. При одинаковой температуре и влажности такой точки вообще не будет.
    Так вот, суть пароизоляции - как раз и не пускать пар в эту точку, минимизируя его пропускание в стену из помещения. Какой материал в стене неважно при этом, он всё равно будет немного намокать, т. к. никакая пароизоляция не идеальна. Просто Эковата при этом замерзая теряет утеплительный свойства в меньшей степени чем минералка.
     
    jpy76 , 23.11.15
    #50 + Цитировать
  6. VadVik78
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5

    VadVik78

    Участник

    VadVik78

    Участник

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5
    Доброго дня!
    подскажите на каком сайте взята информация, поскольку не все картинки открываются?
     
    VadVik78 , 19.01.16
    #51 + Цитировать
  7. VadVik78
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5

    VadVik78

    Участник

    VadVik78

    Участник

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5
    Други, я правильно понял процесс: на стропила гидроизоляционная мембрана tyvek прижимается брусом 50мм высотой. далее (если под мягкую кровлю, а не под металлочерепицу) я могу положить плиты ОСП с зазорами между ними в 2-3мм, без поперечной обрешётки, как на первом рисунке? Так вот в этом случае, не выдавит ли эковата пузырём мембрану (на 50мм) и прижмёт ли к ОСП?
     
    VadVik78 , 19.01.16
    #52 + Цитировать
  8. Dom2020
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    Dom2020

    Участник

    Dom2020

    Участник

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Более 5 лет занимаемся утеплением домов методом задувки. В основном работаем только с древесной ватой Steico Zell. Не стоит путать с Эковатой. Эковата производится из вторичной целлюлозы, древесная вата - из древесных волокон.

    Про утеплители и влагу. Утеплители минеральные работают только за счет сухого неподвижного воздуха. Поэтому, при утеплении данными материалами необходимо изолировать их с внутренней стороны паронепроницаемыми пленками. Создать эффект термоса. При попадании влаги в данный утеплитель он перестает работать, оседает и разрушается.
    Эковата, древесная вата имеют диффузионно-открытую структуру, способны проводить (отдавать влагу). Но и здесь существует НО... Внутренняя мембрана должна иметь меньшую паропропускаемость по отношению к наружной отделке. И если, например фасад дома уже отделан паронепропускаемыми материалами (пенополистирол и др.), то и мембрана с внутренней стороны должна быть паронепроницаемая.

    По Эковате. Не хотелось бы говорить плохо. Но необходимо обратить внимание на некоторые моменты.
    1. Плотность. На сайтах эковатчиков есть рекомендации по задувке с плотностью 50-57 кг/м3. Это плохо. Чем плотность теплоизоляционного материала больше, тем он обладает большей теплопроводностью, т. е. меньше держит тепло. В Европе данный показатель не может превышать 45 кг/м3.
    2. Напряжение / Прочность на сжатие, кПА теплоизоляционного материала это свойство материала поддерживать нагрузку или противостоять механическому воздействию без повреждения при сохранении его теплоизоляционных характеристик. Следовательно, чем выше прочность теплоизоляционного материала на сжатие, тем меньше сжимается материал под внешним воздействием, а значит, плотность теплоизоляционного материала также значительно не меняется. Известно, что чем больше у теплоизоляционного материала плотность, тем материал более теплопроводен и, следовательно, меньше защищает помещение от проникновения холода (снижается теплозащитная функция конструкции).

    Эковата российского производства проигрывает по этим показателям эковате европейского производства. Поэтому, кстати, рекомендуется и плотность выше.

    А вообще, самый передовой материал по утеплению - это neptutherm (водоросли). Его уже обсуждали на форуме.
     
    Dom2020 , 19.01.16
    #53 + Цитировать
  9. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    340

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    340
    Не совсем так, там нелинейная зависимость. Т. е. например при увеличении плотности в 2 раза теплопроводность в два раза не увеличится кроме того все это еще и зависит от сырья и его водопоглащения, так что вы приводите несколько упрощенную схему. Да и теплопроводность с точки зрения производителей утеплителей это такая же расчетная величина как и точка росы.
     
    Kabyki , 19.01.16
    #54 + Цитировать
  10. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.828
    Благодарности:
    686

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.828
    Благодарности:
    686
    Адрес:
    Big City
    Отлично, достигнут возраст старшей группы детсада !
    Есть примеры утеплителей, работающих не только за счёт сухого неподвижного воздуха ? За счёт влажного движущего ?
    Да, эффект термоса присутствует в сэндвичах с минватой. Но там листы железа и заводское изготовление. А на стройке такого качества не добиться. Сначала положить железо, на него вату, потом ещё железо. Плотно не будет. Потому эффект термоса не делают. Обязательно устраивают проветривание с уличной стороны утеплителя.
    И минвата, опилки, шлак, пеноблоки и ещё масса других утеплителей тоже
    Это уже не мембрана.
    На помойку самые передовые материалы ! Это только манагеришкам на радость, впарить лохам что-нибудь суперимпортное.
    Надёжная, красивая кровля это натуральная черепица, холодный чердак и утепление керамзитом.
    В керамзите мышка не живёт, влага даётся и отдаётся. На сто, а то и двести лет такой кровли хватит.

    Только как всё это связано с моим вопросом
     
    Топор , 19.01.16
    #55 + Цитировать
  11. Dom2020
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    Dom2020

    Участник

    Dom2020

    Участник

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Конечно, это упрощенная схема. Так же как и с влагопоглащением, паропропусканием и пр.
    Я и на вопрос Топора по набуханию эковаты не ответил. Хотелось про Steico больше написать:)
    Разбираться глубже, то есть такое понятие, как связанная и несвязанная вода. Разбухает эковата, древесина за счет впитывания в клеточные стенки влагу.
    Говоря о сухом неподвижном воздухе подразумевал только то, что древесина имеет свойство впитывать в себя (в стенки клеток) влагу. А в минеральных утеплителях влага (пар) заполняет полости между волокон. Но и эковата и древесная вата будут работать только при правильном расчете паропроницаемости внутренних и наружных слоев.
    Что же до возраста компании:) 5 лет - не возраст. Согласен. Да и около утепленных 700 объектов за это время - это тоже не показатель. Сейчас материалы меняются слишком быстро.
    Кстати, Топор, а почему водоросли Вас, как материал для теплоизоляции не устраивает? Из всех его демонстрируемых свойств меня удивила огнестойкость данного материала. А что Вам не понравилось?
    Натуральная черепица - это красиво! Но иногда наши Заказчики решают иные проблемы.
     
    Dom2020 , 19.01.16
    #56 + Цитировать
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    340

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    340
    Думаю дело в цене вопроса) Утеплить можно много чем. По сути любым волокнистым/пористым материалом, ничего нового и революционного в утеплителе из водорослей нет. С тем же успехом можно утеплить шерстью бобра причем стриженного в первое полнолуние года) Я думаю вы понимаете в чем суть всех этих якобы "технологий". А если копнуть в теорию поглубже, то лучше всего вообще не использовать утеплители, ведь все равно изолятором является воздух, просто поставить две пленки с зазором и вуаля, никаких проблем и водопоглащение вполне легко считается, и точка росы, и усадку не дает:aga:
    ЗЫ Вот когда придумают метериал (или технологию) использующий в качестве изолятора не окружающую атмосферу при этом легкий в производстве и относительно дешевый, тогда да... тогда революция!
     
    Kabyki , 19.01.16
    #57 + Цитировать
  13. Dom2020
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    Dom2020

    Участник

    Dom2020

    Участник

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    :):):)
     
    Dom2020 , 19.01.16
    #58 + Цитировать
  14. VadVik78
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5

    VadVik78

    Участник

    VadVik78

    Участник

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5
    Есть тута строители или все как я, первый раз строят? Тема кстати про ЭКОВАТУ, а не про водоросли, пенопласт, мин. вату и т. д. Подскажите пожалуйста КОНКРЕТНО. Выбрал для себя вариант (из всего что прочитал на форумах): стропила мансардного этажа (уже стоят 190мм с шагом в 600мм) на них хочу раскатать мембрану Tyvek Soft или ИЗОСПАН, прижимается по стропилам сверху бруском 50х50 (контр-обрешётка для вент. зазора, как на рисунке на 1 стр., далее OSB-3 12мм, поверх ковёр-подложка и гибкая черепица Технониколь или Шинглас. Снизу стропила закрываю крафт-бумагой (или чем лучше) и задуваю ЭКОВАТУ. Этот вариант имеет право на жизнь? Вопрос который меня очень волнует: не выдавит ли ЭКОВАТА пузырём наверх мембрану и не прижмёт ли к OSB там зазор ведь 50мм всего? Какая мембрана будет покрепче? В начале темы jpy76 предложил вариант с трубой, потому что у него крыша зашита уже была. Я же могу сразу делать, как надо. Но как надо правильно делать, чтобы пузырём не закрыло вентзазор?
     
    VadVik78 , 21.01.16
    #59 + Цитировать
  15. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    340

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    340
    А что вас смущает? Мы в свободной стране живем, флудим где хотим)
    Да имеет, почему бы и нет.
    Может и выдуть, особенность технологии. Если хотите попрочнее мембрану, то это точно не Tyvek Soft. Попрочнее будет Solid, DELTA VentN, Изоспан AQ proff.

    Что касается крафт бумаги, я лично не понимаю чем обусловлено ее применение. На мой взгляд можно использовать и обычную пароизоляцию что то типа Изоспана D.

    Что бы гарантированно избавиться от пузырей нужно выбрать другой способ утепления)
     
    Kabyki , 21.01.16
    #60 + Цитировать

Смотрите также: