1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кому нужно это утепление? или дом-градирня

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Домовладец, 25.08.15.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Кому нужно это утепление? или дом-градирня
    Приветствую !

    хотелось бы обсудить с форумчанами перспективы строительства домов без утепления.

    для чего утепляют дома ? ну как бы очевидный ответ - чтоб не терять тепло.
    а для чего у ТЭС и АЭС строят градирни ? опять-таки очевидный ответ - как раз таки чтоб тепло терять. сам цикл современных тепловых двигателей таков, что без траты тепла не возможно извлечь механическую работу от источника тепла.

    у большинства построенных при СССР ТЭС и АЭС КПД порядка 33%. у современных самых крутых (с турбинами сименс например) максимум 56%.

    то есть от 34% до 67% тепла в любом случае тратится в пустую. (а еще потери на линиях электропередач. а еще ведь тупо воруют!.) сожги мы угля или урана на 100квтч тепловой энергии, а до дома в лучшем случае дойдёт лишь 20квтч электричества.

    напрашивается вывод электричество сразу генерировать в доме, а тепло использовать на обогрев.
    на загнивающем западе в этом направлении ведут разработки. micro-CHP так называемые. но установки почему-то стоят от 10тыщ евро мощностю всего 2квт. а что там в них сложного ?

    теперь возвращаясь к утеплению дома. если уж у нас стоит в доме Micro-CHP, то какая разница какие тепло-потери ? наоборот, чем больше теплопотери - тем лучше. тем больше электричества сможем выработать. то есть дом будет выступать в роли градирни как на ТЭС и АЭС.

    правда возникают две проблемы.
    1) куда девать стока электричества ?
    вот элементарный подсчет. допустим стены из пенобетона. R=Uw=1. площадь стен в доме 100квм порядка 300квм. в Москве градусосуток 5400.
    итого 5400х24х300х1 = 38880квтч теплопотерь. при кпд=20% micro-chp нагенерит нам за сезон 7776квтч электричества. то есть порядка 1200квтч в месяц. при среднем потреблении домохозяйством 150квтч.

    2) вторая проблема. что сделать чтоб эта система функционировала летом ? оно конечно приятно, когда зимой в доме очень тепло. но летом то и так жарко. если излишки тепла от micro-chp скидывать на обогрев дома, то в доме будет как в бане.

    вот.
     
    Домовладец , 25.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    С другой сторы, если дом еще утеплить 20см ваты-пенопласта, то Uw станет порядка 0.15.
    теплопотери сократятся в 7 раз, а вырабатываемое за сезон количество электричества будет сопоставимо с потребностью домохозяйства.

    но во-первых это не решит проблему лета.
    а во-вторых как-то глупо получается. дом утеплять для того, что бы снизить количество вырабатываемого электричества. и в то же самое время при строительстве ТЭС и АЭС тратят сотни миллионов долларов как раз таки для отвода тепла в градирнях.
     
    Последнее редактирование: 25.08.15
    Домовладец , 25.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Итак всем известный organic rankine cycle

    images (37).jpg

    в качестве евапоратора - простой котёл твердотоп.
    в качестве конденсатора - система отопления дома.(называйте хоть градирней хоть конденсатором)
    вместо помпы - обратный клапан.
    турбина - шесетереночный насос нш-10. (ничего проще пока не приходит на ум)
    генератор - электроголовка от бензогенератора.
    в качестве теплоносителя... пожалуй вода. хотя и на воздухе должно работать.
     
    Домовладец , 26.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Слава советским энергетикам, самым надёжными и прогрессивным энергетикам в мире!
    Я не имею в виду Адреналин-раш.

    В качестве электротурбомашинки рекомендую присмотреться к российским танковым генераторам, они содержат в себе газовую турбину и генератор, а поскольку это изделие ВПК то они очень надёжные:

    http://www.skb-turbina.com/vypuskae...oduktsija/energoagregaty-i-agregaty-pitanija/

    Как видите, они в ассортименте в России.
    Напряжение автономной цепи может быть 24 Вольта, это очень удобно для дешёвого подключения дешёвых буферных или тяговых тюменских батарей. Кроме того, у нас в стране выпущено огромное количество устройств для питания постоянкой 24 Вольта.
    Также очень просто заменить 24 вольтовый постоянный генератор на генератор переменного тока любого напряжения, хоть 220 хоть 380 хоть 600 В.

    Для надёжной локальной электрогенерации нужно использовать именно турбинки потому что у них расчётная наработка 10 или 100 тысяч часов, а у цилиндро-поршневых групп гораздо меньше. Чем медленнее движется поршень тем меньше изнашивается пара трения тем больше моторесурс. У генераторов на 1500 об/мин один ресурс, а у 3хтысячников - совсем другой и он значительно короче, мало того, для них вводят ограничение по длительности включения которая как правило должно длиться не более 1,5 часов, обычно 45 минут.
     
    Последнее редактирование: 26.08.15
    Тиамо , 26.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @Тиамо, вот хоть что-то ближе к теме.

    (вот бы еще без нахваливания сесесерии, которая саму себя угондошила.)

    именно эти турбины видел. цена от 2000долярей за 1квт. не приемлимо.

    Вы невнимательны. я писал про шестереночный насос. нету там никаких поршней. стоит он после девальвации 3тыщи рублей. снять думаю можно 10квт мощи, а больше и не надо. правда со смазкой что-то надо продумать.

    это мы углубляемся в тех. детали микро-цхп. но мне интересна сама концепция "дом без утепления".

    я кстати, проживаю на временно оккупированной территории. тут у нас электричество могут выкупать.
    так что одной проблемой мне меньше. осталось лишь с летом продумать чо и как.

    а вот что делать россиянам забубеневшим у себя такой чудо-агрегат ? куда девать 1000квтч лишних в месяц ?!
     
    Домовладец , 26.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Про ЦПГ я писал не Вам, а другим заинтересованным.
    Как я в очередной раз убеждаюсь, Вы слабо представляете себе что такое пара трения. В шестерённом насосе эта пара наличествует и оттого ресурс у такого генератора не сравнится с ресурсом турбины.
    Как видим, отечественные турбогенераторы для локальной электрификации стоят вполне вменяемых денег и их выпускают серийно. Имея только магистральный газ можно замутить электро- и теплоснабжение посёлка например.

    Я не понял чем Вы собираетесь крутить насос, предназначенный для гидравлики.

    Идею с отказом от теплоизоляции считаю бредовой, потому что теплоизоляция это самый дешёвый, надёжный и энергоэффективный способ решения проблем с потреблением энергии домом.

    К теме интерес потерял.
     
    Тиамо , 26.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.391
    Благодарности:
    24.831

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.391
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Эстония
    ...Я тоже...:(:flag: А сначала было желание умней стать...:close:
     
    Владимир Таллин , 26.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    меньше пациента Тиамо слушайте. тогда и поумнеете и я помогу.
    он совсем о другом пишет. с темы сводит.
     
    Последнее редактирование: 26.08.15
    Домовладец , 26.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @Тиамо,

    Вам бы всё отвлекать меня и сбивать.

    цена - не показатель качества. такие же турбинки китайцы сделают в разы дешевше по многим причинам.

    цикл Ренкина я показал. куда вставлять шестеренчатый насос - показал. неужели надо разжёвывать, что шестеренчатый насос - это обратимая машина. крутишь его - он качает жидкость. начнешь по нему жидкость под давлением пулять - он сам начнёт крутится.

    пишете про эффективность теплоизоляции. окей. простой вопрос - почему градирни не теплоизолируют ?

    к теме интерес теряете бо несусветности пишете.
     
    Домовладец , 26.08.15
    #9 + Цитировать
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну и кто где на танках сотни тыс часов катает ? У них ресурс на войне единицы минут. Главное срок сохраности чтобы через 10 лет завелся и выкатился с трейлера на передовую своим ходом.
     
    wcreader , 26.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Вы не в курсе.

    После завершения ВОв и начала бесконечной холодной войны перед советскими инженерами поставили задачу перейти от выпуска самой дешёвой и массовой военной продукции к выпуску продукции с длинным ресурсом. Поэтому Калашам сносу нет в тропиках, а пиндосов кошмарят "Медведи" ещё советских годов выпуска. Учения по боевому слаживанию экипажей, подразделений, частей и соединений, по отработке оперативно-тактических вопросов в советской армии проводили ежегодно, а работу по обучению например экипажей танков проводили в дивизиях ежедневно десятилетиями. Все Германию изъездили траками.

    Обратитесь на завод-производитель, скажите что хотите локально электрифицироваться от магистрального газа и Вам охотно вышлют описалово, попросите поставить трёхфазный генератор 3Х380 В. Кстати мощность младших газотурбоэлектрогенераторов пиндосских начинается тоже с 18 кВт.
    .
     
    Последнее редактирование: 26.08.15
    Тиамо , 26.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    @Тиамо, у Вас таллант - сбивать меня с темы !

    на простой вопрос - почему градирни не теплоизолируют ? не ответили.

    представьте, что есть турбина 10квт с ресурсом 100тыщ.(11.5лет) и ценой 20тыщ долярей.
    и есть нш-10 шестереночный переделанный насос за сотку баксов и ресурсом 10тыщ (грубо 1год) часов.

    я так полагаю Вы из старой савецкой школы инженеров, коих учили думать мозгами, но думать мозгами не обо всём. например об экономике думать не учили.

    итак предприятие "Банкрот и Тиамо" купило супер-турбину за 20тыщ. под 15% годовых. другое предприятие "Умные Медведи" изыскало без кредитов сотку баксов и купило нш-10.

    в первый год "Банкрот и Тиамо" выплатило лишь по процентной ставке 3000долларов.
    а "Умные Медведи" просто выкинуло сгоревший нш-10 и купило новый за сотку баксов.

    чуйвствуете силу экономики ? Тиамо, просыпайтесь от вековой спячки ! сесесерии уже нет, капитиализмусъ на дворе !
     
    Домовладец , 26.08.15
    #12 + Цитировать
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У красной армии есть большой секрет - учения проводят на списаных старых танках. Их всеравно надо выбрасывать из-за конца срока годности. А боевые стоят в парках под замками чтобы завелись по боевой тревоге.
     
    wcreader , 27.08.15
    #13 + Цитировать
  14. _slava5555
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    31

    _slava5555

    Живу здесь

    _slava5555

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    31
    Я что-то не понял: а в печке что гореть будет?
     
    _slava5555 , 27.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    всё что под руку попадётся. опил, обзол, щепа, уголь, газ, масло, мусор.

    в американской армии кстати уже проектируют роботов. двигатель паровой. может в лесу ветки нарубить для себя. а может жечь тушки. тушканчиков, бобров, вражеской пехоты. во цинизм где !
     
    Домовладец , 27.08.15
    #15 + Цитировать