1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строительство по эскизному проекту

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем tlt63, 24.08.15.

  1. tlt63
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    4

    tlt63

    Живу здесь

    tlt63

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    4
    Строительство по эскизному проекту
    Нахожусь в поиске проекта. Обращался в несколько проектных организаций и некоторые предлагали как вариант сделать лишь эскизный проект.
    Говорят, что для строителей этого достаточно. Цена в 5 раз ниже полного комплекта (ар+кр)
    Соответствует ли это действительности?
    Насколько сложно будет строится, стоит ли экономить?
     
    tlt63 , 24.08.15
    #1 + Цитировать
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сложно прежде всего в том, что невозможно адекватно контролировать правильность исполнения узлов. Некоторые просто ищут легкие пути. Вы "не много" заплатить. Вам - легкую форму проекта - эскиз.
    КупИте типовой проект - меньше будет переживаний.
    Для нормального строительства нужна рабочая документация, а не эскиз. Если вы конечно не профессионал от строительства.
     
    spacewalker , 24.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    115
    Даже если профессионал...
    Безусловно, опытный хирург сможет вырезать аппендицит десертной ложкой, с помощью общего наркоза (оглушить больного тяжелым предметом), но это уже попахивает извращением, как и строительство дома по одному эскизу.
    Недостаточно.

    Будет сложно, не стоит экономить.
     
    Rufus86 , 25.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Первое - есть разный уровень эскизных проектов. И говорить вообще о пригодности эскизного проекта для строительства нельзя. Вариант - "Я отложил гаечный ключ (стетоскоп, половник, соху) и взялся за архитектуру и посмотрите что получилось." - это тоже эскиз. Причем и по нему можно построить.
    Потому пугаться слова эскизный не надо. Наше законодательство разрешило частному застройщику пользоваться для строительства ЭП - это, на мой взгляд, правильное решение. Можно найти исключения, но в целом Эскизного Проекта достаточно.
    Какой ЭП нужно покупать? Старайтесь выбирать из тех, которые и делались для строительства, а не на продажу. У "продажных" много красивостей и много белых пятен. Часто "продажные" делают "чистые архитекторы" - так называю проектировщиков забывших, что дом еще и инженерное сооружение и надо подумать о несущей способности, отоплению, канализационным стоякам и т. п. Если вы купите ЭП сделанный для строительства - стояков канализационных там и не нарисовано - но они есть в других частях, они предусмотрены и догадаться, где пройдут не сложно. Другое дело - эскиз "чистого архитектора" - санузел второго может быть над гостиной. Тут техническое решение прораб может и не придумать.

    Второе - есть обратно пропорциональная связь качества эскизного проекта и "качества" строителей. Чем хуже проект - тем более подготовленного, опытного строителя надо брать. Восполнить его знаниями "белые пятна проекта". Справедливо и обратное. Но тут скользкие края. Даже самый разжеванный проект в руках дурака обречен на провал. А вот доже писулька от повара в руках опытного барса-прораба вполне реализуема!

    С точки зрения затрат - для заказчика, я бы предпочел грамотного строителя полному проекту.

    Почему? Третье - полный проект выполняет целый коллектив людей. Заподозрить, что все они кровно заинтересованы в высочайшем качестве Вашего дома - явный перебор. Это будет изделие среднего качества - скорость эскадры меряется скоростью самого тихоходного корабля. Потому, наверное, у меня как потребителя проектов стадии РП, кроме глубокого уважения к кропотливому труду проектировщиков, всегда возникала масса вопросов к конкретным узлам и "белым пятнам". А они есть даже в самых-самых Рабочих Проектах. РП - это не каско, это осаго.
    Вдумайтесь! НИ РАЗУ ЗА ВСЮ СВОЮ КАРЬЕРУ СТРОИТЕЛЯ ПРОЕКТ ЭЛЕКТРИКИ ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМА НЕ БЫЛ СДЕЛАН БЕЗ СУЩЕСТВЕННОЙ ПЕРЕДЕЛКИ. (Исключение - строительство на продажу). То есть все эти люди купили рабочий проект электрики просто как рекомендацию к устройству сети, а по месту все изменили и подогнали строители.
     
    Monterey , 26.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Кстати, для меня эскизный проект всегда служил лакмусовой бумажкой для оценки уровня бригадиров.

    Если подбирал бригаду на крышу. И по обычному эскизнику строитель не мог рассчитать объем материала или требовал стропиловку - это был серьезный аргумент отказаться от дальнейшего сотрудничества. Такому и стропиловка не поможет - ошибется наверняка. И перерасход обеспечен.
     
    Monterey , 26.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Alex_0011
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    57

    Alex_0011

    Живу здесь

    Alex_0011

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    57
    Все зависит от сложности дома. Сам сейчас строю по эскизному (архитектурному) проекту. Дом из панелей, вроде ничего сложного, но вот крыша не простая. В результате дом собрали, с крышей стоим уже 3 недели- ждем конструкторский проект от проектировщика. Рабочие отказываются собирать крышу только по картинке, сами нарисовать и объяснить не могут, как будут ее собирать. Но если дом- это внешне простая коробка с двускатной крышей- можно и по эскизному неплохо построить.
     
    Alex_0011 , 26.08.15
    #6 + Цитировать
  7. ОльгаБТ
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    69

    ОльгаБТ

    Живу здесь

    ОльгаБТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Польска Ржана
    Я давно задумываюсь: почему люди рискуют своми тяжело заработанными деньгами, игнорируя покупку проекта? Проект - это документ, благодаря которому Вы можете просчитать примерную стоимость строительста, проконтролировать строителей на каждом этапе, знать что получится в конечном итоге. Стоимость этого документа меньше чем 1% от стоимости инвестиции. Неужели такая сумма стоит потерянного времени, нервов, денег (больших денег) и дискомфорта? Писать на эту тему можно много, решать, конечно, Вам.
     
    ОльгаБТ , 27.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    115
    @ОльгаБТ, золотые слова. Я тоже нахожусь в постоянном недоумении.
     
    Rufus86 , 27.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Гоните этих строителей. Они просто не знают с какого угла к ней подступится. Дело не в стропиловке - поверьте.
    Тут люди просто не умеют ездить на велосипеде и требуют инструкцию. Есть конечно шанс, что инструкция поможет. Но кому нужны такие велосипедисты?
     
    Monterey , 29.08.15
    #9 + Цитировать
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    Россия, Москва
    Строители просто не хотят переделывать, потому что у хозяина было другое представление о том как правильно, или кто-то ему нашептал что "нужно было делать иначе". "Чтобы не было "бардака" - делай все по чертежу".
    Рациональный и правильный подход.
     
    spacewalker , 29.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    115
    @Monterey, в данном случае не согласен с вами. Подход строителей понятен, я тоже сначала требую полного ТЗ, рабочей документации со штампом "в работу", и только после этого приступаю к работе. А то потом бывает сложно доказать, что ты не жираф.
     
    Rufus86 , 30.08.15
    #11 + Цитировать
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    Россия, Москва
    Именно. При наличии документации всегда проще определить, кто "пятнистый".
     
    spacewalker , 30.08.15
    #12 + Цитировать
  13. apxitektop
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    96

    apxitektop

    Живу здесь

    apxitektop

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Польска Ржана
    Если вы инженер-конструктор ПГС и архитектор в одном лице, то конечно же можно, зачем платить больше ? Только мне как инженеру ПГС и архитектору в одном флаконе, совсем недостаточно того воображения, чтобы держать все в уме и определять скажем площадь сечения арматуры в фундаментах - в моменте и сию секунду перед покупкой арматуры), в общем по факту, в конторе вам посоветовали ИМХо - бред, а почему предложили эскиз, да все тут просто, чтобы вы хоть эскиз заказали и была работа, а строить вам, вот и проблемы ваши, а по эскизу можно строить в реале только соломенное бунгало, туалет на несколько очок ну и может гараж соседу, но не себе.
    Проект, это своего рода воплощение поговорки - семь раз отмерь, а один отрежь. Если этот пункт не выполнять, то вы будете жить по другой поговорке, дескать скупой - платит дважды, а то и трижды)
     
    apxitektop , 30.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    В этом споре победить нельзя. Как впрочем и проиграть.
    Потому что полно примеров, подтверждающих прямо противоположные точки зрения.
    Ведь есть?
    Ну кто скажет что по Эскизнику нельзя построить и построить правильный дом? Ведь вон стоят тысячи подтверждений! Есть и негативные примеры. Они есть всегда.
    Что РП это 100% защита? Расскажите это жертвам обрушений построенных по РП зданий. Или таких примеров нет?
    Раскрутка клиента на РП, при относительно простом здании, коммерческий вампиризм.
    А если здание крупное, этажное или общественное - кто ж спорит - нужен РП. Об этом закон и говорит.
     
    Monterey , 30.08.15
    #14 + Цитировать
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я скажу. Да, стоят тысячи унылых подтверждений безвкусицы, перерасхода материала, пережитых проблем и перестроек в попытке как-то улучшить.

    Исключения лишь подтверждают правило.

    По РП можно понять кто где ошибся. По эскизнику ответственности "0"

    А отговаривание от РП - самоустранение от ответственности. Красиво было на бумаге, а как строить сей шедевр архитектурной мысли - не понятно.

    На крупное и общественное нужна РД - это даже не РП, это потщательнЕЕ.
     
    spacewalker , 30.08.15
    #15 + Цитировать