1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Хочу скомплектовать "антикризисный набор"

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем beutiflet, 23.08.15.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Хочу скомплектовать "антикризисный набор"
    Здравствуйте Друзья :hello:

    За время своей стройки "растянутой в пространстве и времени" и годы на форуме, каких только вопросов мне не приходилось касаться и решать совместно с форумчанами :hndshk:
    Надеюсь на содействие помочь мне справиться и с альтернативной энергетикой:|:

    Конструкция и устройство моего дома позволяет без особых технических проблем поэкспериментировать в разумных пределах и с солнечными модулями и ветрогенераторами.
    Цель решить этот вопрос в своем домовладении не лежит в плоскости традиционной науки или экономики, а скорее в плоскости различных "терий заговоров" и прочей "альтернативщины" + стремления к максимальной независимости от обстоятельств и определенной склонности к эпатажу:)], хотя есть и вполне конкретный вопрос, который я надеюсь решить таким образом. :cool:

    Вводные такие, что у меня есть и желание и возможности неплохо разместить 4-6 солнечных модулей и 1-2 небольших (до 1,5 метра диаметром) ветрогенератора, соединив это все на буферные аккумуляторы порядка 800 Ач суммарной емкости и забирать электричество с 3-х киловаттного инвертора.

    А вот дальше начинаются нюансы, в отношении которых без дельных советов просто никак мне не обойтись :|:
    Нюансы таковы, что
    1.
    Есть непреодолимое желание использовать панели тонкопленочного, аморфного (или как еще правильно назвать) типа, что при попытке "увязки" с ветряком (или, даже, 2-мя) требует каких-то очень специальных девайсов для зарядки аккумуляторов.
    И я совершенно в этом не разбираюсь:no::|:

    2. Режим отбора мощности будет иметь непременную особенность, что я хочу повесить на эту систему однофазный скважинный насос мощностью 2,2 кВт с плавным пуском, который "в среднем" включается всего на 1-2 минуты, но 10-20 раз за сутки и очень меня этим нервирует с точки зрения распределения мощностей по фазам. :mad:
    Так же размышляю повесить котел и насосы (всего ватт 200-250) на постоянное питание (но это обсуждаемо)
    Да и, вообще, вопрос добавления более-менее прогнозируемых потребителей в систему в моем случае не представляет особых сложностей ибо главное - насос
    Однако требуется совет с выбором оптимальных аккумуляторов с учетом непременных циклов работы с насосом:um:

    Ну и, разумеется, посоветовать какие модели и марки всех девайсов, необходимых для такой системы стоит рассмотреть в моем случае :faq::love:

    На последок фотографии дома и плоской крыши для "оценки диспозиции"
    Панели я предполагаю разместить горизонтально на южном "балконе" крыши, где летом вообще никогда не бывает тени.
    На зиму могу их наклонить (можно поэкспериментировать)
    Ветряк (или два по углам) собираюсь поставить на крышу чердака, из которого на фото торчат трубы
     

    Вложения:

    • IMG_2263.JPG
    • IMG_0424.JPG
    • IMG_2289.JPG
    • IMG_2274.JPG
    • IMG_2272.JPG
    • IMG_2273.JPG
    • IMG_2270.JPG
    beutiflet , 23.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322
    Никаких специальных. Обычный МРРТ контроллер, и с ветряками эта система не связана никак, у них будет свой контроллер.

    Я бы при возможности заменил его на менее мощный. Я искал самую слабую насосную станцию, удалось найти на 250 ватт. И воды хватает и не грузит инвертор. Может и вам достаточно было бы киловаттного насоса?
     
    Guropes , 23.08.15
    #2 + Цитировать
  3. lcat99
    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    175

    lcat99

    Живу здесь

    lcat99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Краснодар
    А зачем инвертор именно 3 фазы? Это очень сильно увеличит стоимость. У Вас много трехфазного оборудования, которое требует резервное питание? Будет проще запитать от инвертора например освещение, котельную, розетки комнат и прочее.
     
    lcat99 , 23.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Михаил26
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    723

    Михаил26

    в тырнете больше по нужде....

    Михаил26

    в тырнете больше по нужде....

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Ессентуки
    Бросилось вот это в глаза...

    Так НЕ делайте. Что бы вам не советовали. Не с маленькими ни с большими ветряками. Что бы Вам не говорили гул от ветряков будет передоваться на конструкцию... будет вроде не заметно, но мигрень обеспечена.

    Если ветряки до 1,5 метра в диаметре - номинальная мощность максимум с одного 200 ватт на ветре 10 м/с...
    На 5 м/с максимум 30 ватт.

    Если всё же остановитесь на маленьких, то постройте маленькую ферменную вышку (как на фото у вас видно вышку сотовых операторов) но только в миниатюре, примерно 12 метров (дальше как финансы будут позволять) и максимально далеко от дома (в границах участка).
    Положите сверху еще одну ферму что бы ло словно буква Т и на концах поставте по ветряку.
    Только изучите розу ветров, что бы чаще они работали оба и редко закрывали друг дружку.

    Как "разочаруетесь" в маленьких, легко заменить на один большой под 3 метра в диаметре...
     
    Последнее редактирование: 23.08.15
    Михаил26 , 23.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.305
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.305
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    @beutiflet,
    Вот что я бы сделал:
    1) Никаких ветрогенераторов на крыше и даже вообще, только СБ
    2) СБ размещать только вертикально или с очень небольшим отклонением от вертикали
    3) СБ заполнить максимально возможную площадь стен и крыши дома
    4) Никакого аморфного кремния и прочей фигни, лучше всего использовать стандартный монокремний
    5) с выбором АКБ будет проблема, приготовьтесь...
    6) советую максимально упростить систему, но это на любителя, так как у меня весьма специфический взгляд на энергообеспечение дома.
    Будет желание - можно обсудить в личке.
     
    Николай 1 , 24.08.15
    #5 + Цитировать
  6. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    179

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Воронеж
    @beutiflet, У Вас же как я понял 3-х фазный ввод. На кой ляд весь этот гемор. Поиграться? Ну заморочтесь резервной солнечной системой (для случаев отключений основного ввода) с минимумом потребителей (самое необходимое).Попадёте на минимальные бабки. Опыт приобретёте.А дальше уверен сами откажетесь от глобальной автономной системы. Про ветряки лучше сразу забыть. Самый дорогостоящий компонент автономной иль резервной системы - аккумуляторы. Каждый киловаттчас энергии пропущеный через аккумуляторы дорожает 12-15 руб минимум. Если в них вкладываться, то тогда уж лучше в составе какого нить электротранспорта.
    Эпатаж конечно хорошо. Есть у меня один товарисч, когда то твердивший - "у меня пустует 200 квадратов южного склона крыши, надо их панелями набить".Гы тоже с 3-х фазным вводом. :)Я ему ссылок накидал (на этот форум в том числе).Месяца 3 изучал. В конце купил он путёвого гену в резев и всё.;)
     
    alex val , 24.08.15
    #6 + Цитировать
  7. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    при наличии такого ликвидного "бюджета" (в лице недвижимости) наиболее оптимальный вариант (я полагаю) - автономный антивандально корпусированный дизель-генератор с системой автономного запуска (по расписанию или событию (ям) с номинальной мощностью в 10-25 киловатт.

    А далее - лучше переключиться на крытый бассейн, систему взаимоувязанных парников или установки своего рода "крыши" на частями (или всем) участка.

    Ну, что естественно, (по завершении проекта) - монтаж и установка пулеметных вышек и гнезд по всему периметру с управлением от видеокамер с режимом реагирования на пересечение условно-допустимой черты проникновения (для отпугивания налоговой ...) .
     
    al200014 , 24.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Ank2000
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    69

    Ank2000

    Живу здесь

    Ank2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Если отбросить всех, желающих посчитать деньги, типа киловатт подорожает на... а также пулеметные вышки, то совет @Николай 1, в части первых 5-ти пунктов - самый правильный. Прям подпишусь под каждым словом.
    Ну и советики, ибо на советы не тянет, что там у меня, всего то загородный дом и 7 панелей и те не все в работе :)
    Итак.
    Инвертор - 3КВт - мало. Даже приняв как данность, что насос не имеет пускового тока (не верю ни разу), все равно - он уже сожрал всю мощщу, а тут чайник включили и холодильник запустился.
    Имхо инвертор от 6 кВт
    Панели. Ну в штуках их считать не стоит, стоит в установленной мощности. В зависимости от площади СТЕН и денег - от 2 до 5 кВт. Почему стен? Грех такую крышу занимать панелями, там и солнечные коллекторы встанут (горячая вода еще не мешала никому) и шезлонг с газоном :) А южную стену - увешать панелями. Под зимним углом. (для Москвы - градусов 70 или около того).
    Ну и МРРТ контроллер (ы).
    По маркам ничего не скажу, ибо реклама :) Но есть и у меня черный и белый список :)
     
    Ank2000 , 24.08.15
    #8 + Цитировать
  9. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    Соглашусь и не соглашусь в принципе.
    Это не программа действий, а лишь ПРАВИЛЬНЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ (как известно, дорога в ад выстлана именно БЛАГИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ .)

    СТАВИТЬ ВЕРТИКАЛЬНО СП нельзя. Если, правда, "класть" на рекомендации Менделеева и топить свою печь не только торфом, но и ассигнациями (слишком велики потери (1), слишком много труда и терпения придется потратить, чтобы согласовать весь этот "букет" на максимальную отдачу ЭЭ (иначе - новые потери). Иными словами - сей совет - из части "приколов" Адриано Челентана с выбрасыванием денег на веревочке из самолета. Такое бывает и оправдано только в "мувях".

    При имеющемся бюджете - разумно приобретение промышленного ветряка (не самоделок и не "уникальных" изделий, обещающих превратить зайца в дойную корову). Естественно - установка не на крыше и не так, чтобы соседи превратили вашу жизнь в постоянную визготеку.

    PS. а пулеметные вышки по периметру и видеоконтроль - само собой. В хозяйстве все сгодится. В том числе и вышки (если пулемет можно достать ...).

    PS2 но дизель (ранее поминавшийся) - самое то, как и промветряк.
     
    Последнее редактирование: 24.08.15
    al200014 , 24.08.15
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Спасибо, Друзья, что не оставили меня в одиночестве с моими размышлениями :hndshk:

    То есть 2 разных контролера на одну и ту же общую "батарею" аккумуляторов? :faq:
    (А я думал именно "одну батарею")
    Чего-то я не понял как они будут следить за их зарядкой?

    Скважина у меня 70 метров и насос меньшей мощности, даже не обсуждается.
    Я бы и еще бы помощнее взял, делай я это снова :|:

    Вы ошиблись:hello:
    Я ни слова не говорил про 3 фазы, а лишь про 3 кВт при насосе 2,2

    Я читал, что они гудят, но неужели может быть так критично на тысячетонном каменном доме? :faq::|:
    Я думал, что это ародинамический шум, а не вибрация
    Уж больно велик соблазн на совершенно не используемом месте "запистофасолить" такой эпатажный девайсик :|:
    У меня прекрасная роза ветров и отличные (даже порой раздражают) ветра (как раз с поля (запада) дуют)
    Я почти на самой высокой точке в радиусе километра
    Нет комаров:cool::victory:
    При том я прикинул, что 10-12 тысяч за "пропеллер" несущественно на фоне остальных затрат на "обвязку"
    Спасибо:hello:
    Я с удовольствием перейду в личку, но только когда сформирую устойчивую и понятную точку зрения:um:
    Мне не нужно энергообеспечения :no:
    Мне нерентабельно (вообще ничего, о чем мы говорим) делать "многобатарейную" конструкцию:no:
    У меня за 5 лет наработка аварийного генератора 26 часов
    №5 надеюсь на мудрые советы:victory::|:

    Я сразу обозначил, что искать мотивацию в привычном секторе зрения не стоит:no: :flag:
    Чтобы не выглядеть совсем сумашедшим - у меня есть вполне конкретная задача - полностью снять со "штатного" питания насос
    При том обоснование - есть :pioner:
    У меня же типа таунхауса
    И вскоре я "запускаю в экпуатацию" третью квартиру из 4-х (ту еще даже не начинал)
    В каждой из них предостаточно всяческой техники, характерной для современного дома (сплиты, СВЧ, стиралки, чайники ..., но разделить 3-х фазный ввод Х 25А на 4 подобные квартиры само по себе не просто
    А тут еще "этот нежданчик" в 10А на одной из фаз:aga: (насос скважины), который может в любой момент все перекособочить любые рассчеты, при том, что "среднее" энергопотребление по всему домовладению не превышает 1 кВт. ч
    Да нет у меня текущих проблемм с эксплуатацией :no:
    Только перспективные:aga:
    И электричество шикарное и газ и центральная (поселковая) канализация и бешенный почти бесплатный интернет с вышки, на которую обратили тут внимание, как пример для "ветряка"
    Пока
    Просто существует вероятность превышающая 50%, что уже в этом году на планете произойдут некоторые необратимые процессы (техногенные, военные, тектонические, либо внешние), которые с вероятностью выше 50% могут нарушить привычное течение жизни и распределение ценностей, даже в России, которая менее всего (с вероятностью выше 50%) в них пострадает;)
    Хочется не упустить возможность быть готовым, особенно имея для этого все активы
    Ну или хотя бы решить вопрос с насосом:)]

    А мне, как раз, ничего сиюминутно не нужно :no:
    И, разумеется на крышу есть куча планов с мангалами, беседками, и, даже, летними бассейнами...
    Но не сейчас :no:

    Давайте считать, что мы просто решаем задачу с "автономным скважинным насосом":victory:
     
    beutiflet , 24.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322
    одну батарею могут заряжать хоть пяток контроллеров, если она заряжена, все прекратят зарядку. Важно не превысить максимально возможный ток зарядки.

    Зачем еще мощнее если и этот работает максимум пару минут за цикл?
    И 70 метров ни о чем не говорит. Вибрационный самый мелкий насос давит до 8 атмосфер, и теоритически мог бы поднять воду из вашей скважины, при этом он потребляет 200 ватт и позиционируется как 40 метровый. Есть аналогичные на 60-70 метров. По идее вам бы хватило 500 ваттного вибрационника у которого и токов пусковых не бывает к тому же. А ставить мощный насос и потом решать связанные с этим проблемы совсем не обязательно.

    Решайте.
     
    Guropes , 24.08.15
    #11 + Цитировать
  12. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    ранее вы сделали оговорку по фрейду, последствия которой, я полагаю, вами не ощущаются.

    А именно, вы заявили о 4 квартире.

    Стало быть там будут женщины.

    Тогда в решении проблемы обеспечения скважного насоса вы -обречены.
    Насос сожгут, скважину выкачают (и выльют), воды не будет, аккумуляторы выведут из строя.

    Все вышеперечисленное будет реализовано как не избежное, если с вашей стороны не будет предприняты следующие ограничительные меры.

    Доступ к насосу и всей обвязке его жизнеобеспечения со стороны пользователей будет ТОТАЛЬНО ОГРАНИЧЕН (никогда никому и ни при каких обстоятельствах). Что это означает на практике - необходимость строительства, обслуживания вторичной напорной системы с участием водонапорной (локальной) башни, наполнять которую будете вы сами (под контролем РАЗУМА).
     
    al200014 , 24.08.15
    #12 + Цитировать
  13. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    вы же сами себе противоречите, заявив о том, что с 50% вероятностью из-за горизонта появится (шамкая беззубыми ягодицами) отвратная ж@па. Которая вас и поглотит ...
     
    al200014 , 24.08.15
    #13 + Цитировать
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    4 одновременно включенных "качалки-поливалки" на моем почти бескрайнем (24 сотки) :aga: домовладении
    Могут заставить насос работать почти беспрерывно :um:
    В иных случаях, разумеется, воды предостаточно:victory:
    Я и не жалуюсь...
    Но у меня "качалок-поливалок" 12
    И ни в какой момент времени "пятую" (а уж тем более еще-какую-то) я не могу включить:no:
    Упадет напор и давление:cool:
    50% вероятность это "толи Да толи Нет"
    Если бы я делал ставку на то, что "счастье бесконечно" (как большинство электората), то никакой вопрос бы не возник:no:
    Но пессиммист - это просто хорошо проинформированный оптимист по сути:victory:
    И если небо (солнце) будет закрыто ядерными или вулканическими тучами
    Или кишащими флаерами каких-нибудь рептилоидов :aga: (то есть солнце будет не ярким)
    То тонкопленочные батареи сработают эффективней
    И надежда на ветер тоже останется :victory:
     
    Последнее редактирование: 24.08.15
    beutiflet , 24.08.15
    #14 + Цитировать
  15. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    тогда это 25%
     
    al200014 , 24.08.15
    #15 + Цитировать