1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление в доме-мастерской - нужен совет

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Chui777, 23.08.15.

  1. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Заземление в доме-мастерской - нужен совет
    Запутался что-то.
    Есть дом, первый этаж - столярная мастерская (хобби, будет использоваться летом и наездами в остальное время года) и второй этаж - условно-жилой.
    Счетчик установлен электриками на столбе, столб не заземлен, шкаф со счетчиком не заземлен.
    В 2 метрах от счетчика и в 15 метрах от ввода в дом расположена скважина 58 метров и кессон 1,5х1,5х1,8 метра. Трубы скважины приварены к кессону. К кессону приварена проволока-катанка диаметром 8 мм от нее арматурой диаметром 10 мм под землей проложено заземление. Ввод в дом сделан этой же катанкой.
    Нужно ли заземлять шкаф счетчика и можно ли протянуть аналогичную катанку от кессона? То есть получится, что кессон - точка заземления и для дома, и для шкафа счетчика.

    Дальше.
    Ввод в дом выполнен броней, медь, сечением 10 мм, три фазы. Каждая из фаз будет использоваться как отдельно (розетки, освещение, отопление), так и совместно для трехфазных станков.
    И вот тут начинаются вопросы. Ввод 3 фаз приходит в щит - я сейчас как раз им занимаюсь, в щите эти 3 фазы уйдут на стабилизаторы - по одному на каждую фазу, а дальше распараллелятся: один отвод пойдет в мастерскую, второй - на второй этаж.
    Как мне правильно сделать заземление, если кабели от потребителей проложены до щита не каждый, а по периметру помещения обегает основной медный кабель каждой группы, а от него сделаны отводы на розетки, освещение и др? Основной кабель везде заложен пятижильный, естественно и сечением больше потребителей. Розетки все трехконтактные, трехфазные - пятиконтактные.
    Собрать все "земли" на отдельную шину, "нули" на отдельную шину или соединить в щите "земли" и "нули" на одной шине? И как тогда будет подключен заземляющий контакт розеток, например?
    В приложениях - две схемы, какая лучше: первая или вторая?
    И как лучше подключить трехфазный дифавтомат, через УЗО на схеме или отдельно после основного автомата 63А?
     

    Вложения:

    • Электрика схема 2.jpg
    • Электрика схема 3.jpg
    Chui777 , 23.08.15
    #1 + Цитировать
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859
    Это очень плохая электропроводка. Мало того, что для однофазных потребителей линия должна быть трехпроводной, так еще у вас и сечения разные. Ни адекватно разделить свет и розетки, ни разумно защитить электропроводк нужными автоматами и узо у вас в нынешних условиях не получится.

    А вот заземлитель у вас хороший. Нужно еще в доме устроить систему уравнивания потенциалов, к которой подключить все железяки.
     
    muai2 , 23.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Просто, к примеру, в мастерской 13 3-х блочных розеток, однофазных. И основной "несущий" кабель, соответственно, пятидильный, сечением 4 квадрата. А от него идут опуски в розетки, пятижильным 2,5 квадрата. Каждая из розеток блока сидит на своей фазе, имея, естественно, общий ноль и общую землю для всего блока. Опуски выполнены на скрутках и проварены.
    Точно так же сделано освещение: 3 ряда по 4 светильника, каждый ряд - на своей фазе. И так же три конвектора сидят на разных фазах.
     
    Chui777 , 23.08.15
    #3 + Цитировать
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859
    вы рассуждаете как сантехник, а речь идет об электропроводке. Не надо пытаться убеждать, что ваш колхоз имеет право на жизнь. Реализованная вами схема в корне неверная
     
    muai2 , 23.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Будьте добры, объясните сантехнику, пожалуйста, что плохого в использовании проводов разного сечения от большего к меньшему?
    И где Вы увидели, что я Вас в чем-то убеждаю? Я описал ситуацию как она есть. От Вас ни одного конструктивного совета не услышал.
     
    Chui777 , 23.08.15
    #5 + Цитировать
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859
    тем, что автомат должен защищать всю электропроводку (а в быту логично еще и розетки защитить, чтоб ненароком их не спалить). Если он защищает тонкий провод - то нафига перед ним толстый, а если защищает только толстый, то кто позаботится о тонком? Если вам не хватает одной линии на 16А, то надо не толстый провод мастрячить с разделением на тонкие, а тянуть от щита вторую групповую линию под другим автоматом.

    и что вы ожидали услышать? только одобрение? ваша проводка принципиально неправильно сделана и по-хорошему, все надо переделывать.
     
    muai2 , 23.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это распространённое заблуждение. Поэтому по этому поводу есть картинка:
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/129359/view-image/svet-rozet.gif
    И ещё одна: https://www.forumhouse.ru/useralbums/199391/view-image/sechenie.gif
     
    Avs7153 , 23.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вы не нервничайте так:)
    Вы схемы видели?
    Пойдем сначала. После ввода в дом стоят стабилизаторы. В каждом есть автомат. Потом установлен 63А общий автомат. После этого идет разделение на три разных фазы однофазных потребителей - три большие подгруппы, каждая через свое УЗО. Затем каждая подгруппа делится на группы - освещение, отопление, розетки. На каждую из этих групп - свой автомат. Отдельно ставятся дифавтоматы на трехфазную линию, на санузел и на внешнюю линию (вне дома).
    Я согласен, что толстый кабель можно было и не закладывать, достаточно было кабеля одного сечения. Но одновременно все розетки никто включать не будет, тем более, что как раз чтобы этого избежать и сделано разделение однофазных розеток по фазам, и 16А автомат на каждую линию.
    Разбросать розетки одной фазы на дополнительные подгруппы было можно, и я изначально об этом думал, но это при таком кол-ве розеток привело к многократному увеличению кол-ва кабелей...
    Количество розеток сделано таким не для того, чтобы одновременно в них все включать, а чтобы удобно было работать - источник питания всегда рядом.
    Короче говоря, то, как сделано сейчас по подгруппам - это не косяк, это обстоятельства. А вот насчет сечений - это да, Вы правы, что-то меня переклинило, зря с толстенным кабелем мучался.
     
    Chui777 , 23.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Avs7153,

    Спасибо за картинки. Ну правильно, номинал автомата устанавливается по минимальному потребителю. У меня так и есть: для розеток - 16 ампер на группу, независимо от их числа в группе, 10 А на одну конвекторную линию - один 1500Вт конвектор в линии, 6А на одну линию освещения - 4 светодиодных светильника по 56 Вт каждый - можно автомат номиналом поменьше поставить, но таких маленьких не встречал...
    Что касается сечений, то выше уже написал, да, мой косяк и помутнение мозгов нашло. Но страшного ничего в этом не вижу при наличии подгрупповых автоматов номиналом по минимальной нагрузке.

    ЗЫ. В этой связи вопрос: кактогда разбросать УЗО по подгруппам, если они еще не подключены? Могу, например, на каждую подгруппу каждой фазы повесить УЗО, например, на розетки - свое, конвектор - свое, освещение - свое, по номиналам автоматов, естественно. Или взять дифавтоматы вместо подгрупповых автоматов и УЗО? Например, на розетки 16А/30мА, освещение 6А/10мА и конвектор 10А/30мА или 10мА6 если такие существуют...

    И все таки как мне заземление организовать, очень хочу понять! От лета уже ничего не осталось, а мне за неделю надо полностью первый этаж смонтировать, чтобы в зиму с отоплением войти и больше электрикой первого этажа не морочиться...
     
    Последнее редактирование: 23.08.15
    Chui777 , 23.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Понял, что дурак. Переделал схему, как было можно...
     

    Вложения:

    • Электрика схема 4.jpg
    Chui777 , 24.08.15
    #10 + Цитировать
  11. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Это ж какая у вас мощность-то выделена при АВ 63А...
     
    ZooZoo , 24.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    15 кВт по документам. Взять могу больше.
     
    Chui777 , 24.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Блин, опять неправильно схему нарисовал!
     
    Chui777 , 24.08.15
    #13 + Цитировать
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.622
    Благодарности:
    859
    4-полюсные УЗО, конечно, позволят немного сэкономить по сравнению с тремя двухполюсными, но следует помнить: при каждом чихе в одной из линий отрубится все три.

    И почему наружные, самые опасные линии - остались без дифзащиты?
     
    muai2 , 24.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Chui777
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Chui777

    Участник

    Chui777

    Участник

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не в экономии дело, а в том, что количество жил кабелей не позволяет разделить на однополюсные. Ноль один для группы. Поэтому и приходится переделывать под то, что есть.
    Снаружи переделаю.
     
    Chui777 , 24.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также