1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЗИПС-Вектор vs самопальная конструкция

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Brimz, 21.08.15.

  1. Brimz
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8

    Brimz

    Живу здесь

    Brimz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8
    ЗИПС-Вектор vs самопальная конструкция
    Добрый день.

    Дом - новостройка. Стена к соседям выложена из пеноблоков, предположительно толщиной 200мм. Есть желание улучшить звукоизоляцию.

    ЗИПС-Вектор всем хорош, кроме цены. :(

    Можно ли взять:
    Профиль направляющий потолочный Кнауф ПН 28х27 мм
    Обшить ГВЛ + ГКЛ
    внутрь конструкции положить Isover ЗвукоЗащита 50х610х1170 мм (при плотности 15кг/м3 она же сожмется до 30мм?) или Rockwool Флор Баттс 1000х600х25 мм с плотностью 125 кг/м3.

    Или такая конструкция лишена смысла? Если можно, то с аргументами, пожалуйста. :)
     
    Brimz , 21.08.15
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    1) С #55
    "...По альбомам технических решений Кнауф и Гипрок индекс изоляции воздушного шума составляет:
    - для облицовки стен 50 мм ваты, со стороны стены, 2 листа ГКЛ по 12,5 мм, со стороны помещения, 5 дб,..."

    Даже у Зипс Вектор с ее малой толщиной - см. сайт производителя -АкустикГрупп - этот показатель в дБ - выше. За счет развязки специальными узлами креплений.
    Но на сайте производителя честно показаны цифры невысокие в окрестностях 100Гц.

    2)
    Практически - посмотрите результаты испытаний - добавку к звукоизоляции голой кирпичной стены на значимой полосе 100-1000 Гц в прекрасном исследовании облицовок с ГКЛ - #4
    Если же вы собираетесь крепить каркас с ПН или ПС напрямую к стене, то естественно, результат будет еще хуже, чем на первом графике испытаний из "Технологии строительства", где крепления к стене хоть жесткие, но точечные -на прямых подвесах.
    Делайте типовую независимую облицовку (рисунок второго испытания- - #4) с реальным эффектом и не раз звучащими от имени акустиков всех трех профильных форумов цифрой- 8.5 см.
    ! ЗипсВектор- уступка за счет неэффективности на НЧ требованию потребителя о уменьшении толщины...

    3)
    Если хотите "мозгами поворочать" - почему так (о некреплении каркаса к стене) - пункт 4) из #568

    Примечание:

    По причине низкого звукополощения на СЧ - ФлорБаттс не применяется в облицовках в качеств звукополощающего материала ...
    "Сжатие" ват также не применяется акустиками ..



     
    Последнее редактирование: 21.08.15
    vasilii2 , 21.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Brimz
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8

    Brimz

    Живу здесь

    Brimz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8
    Да и потолочный профиль использовать для обшивки стен не совсем корректно...
    Понятно все.

    Были бы у меня 8.5 см, не было бы вопросов. :)
    А по факту каждый сантиметр на счету.

    Перефразирую вопрос.

    Если сделать ГВЛ+ГКЛ, отнеся их на 3 см от стены к соседям, просто через воздушную прослойку, без ваты. Эффект будет?
     
    Brimz , 21.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Mixtitle
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Mixtitle

    Участник

    Mixtitle

    Участник

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    ГВЛ+ГКЛ, отнеся их на 3 см - это 55мм
    На сколько вы хотите получить прибавку к звукоизоляционным свойствам перегородки?
    Просто с воздушной прослойкой конструкция (ГВЛ+ГКЛ, отнеся их на 3 см) эффект даст. Могу предположить, что если к вам проходит голос неразборчиво, то после такой конструкции такой уровень шумов вас тревожить не будет.
     
    Mixtitle , 21.08.15
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    В разделе Сертификаты и и Продукция производителя ЗипсВектор- АкустикГрупп есть результаты дополнительной звукоизоляции стены, на которую помещена данная облицовка
    Увеличьте цифру в -3 дБ на первой измеренной частоте из таблицы на еще пару дб в минус(!), вычтите из данных на частотах значимых по 4- 5 дБ...
    Что- то похожее получите на ответ на ваш вопрос получите. ..
    1) Не забывайте, "минус " в цифре дБ означает, что вы на частотах этих и в их окрестностях будете слышать СИЛЬНЕЕ, чем до (!) проведения работ ..Физика...И если вокруг вас полно ударных звуков, у соседей - "запрещенные " полы. - то это УВЕЛИЧЕНИЕ слышимости частот 50/.-160 Гц - составных спектра ударно- структурных звуков вас НЕ обрадует.
    Резонансная частота облицовки с 4-см промежутком без ваты будет приблизительно в районе 70-80 Гц ..
    А это означает, например, что звуки саба, часть спектра ударных (перф, запрещенные полы, грохание дверей на защелку) в вашей квартире даже увеличится
    Это - если будете делать независимую облицовку - то есть каркас ни сам, ни через прямые подвесы не контачит с стеной.
    Если же в манере так называемых отделочников нарушите одно из обязательных требований к звукоизоляционным конструкциям и будете применять прямые подвесы или пристраивать саморезами ПС к стене хоть через 20 прокладок - то какого- то результата и на частотах голосов существенного ожидать НЕ стоит ..Поскольку ограничивающее влияние жёстких связей не раз разбирались и рассчитывались и акустиками и показывалось (я вам дал ссылки на этот и аналогичный профильный форум)
     
    Последнее редактирование: 21.08.15
    vasilii2 , 21.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Brimz
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8

    Brimz

    Живу здесь

    Brimz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8
    Новостройка. Нет пока шумов (перфоратор не в счет :)). Но хочется, чтобы и не было. :)
     
    Brimz , 21.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Brimz
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8

    Brimz

    Живу здесь

    Brimz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8
    Т. е. если у ЗипсВектор намеряно 11дб, то я получу 6-7дб, при этом для низких частот - наоборот, получу даже усиление слышимости?
     
    Brimz , 21.08.15
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Вы ведь посмотрели открыто выложенные результаты ЗИПС- вектор в разделе Сертификаты ?
    Цифру с "- "означающую так называемый резонансный провал не я выдумал - акустики АкустикГрупп ..
    Про 4-5 дБ - приблизительно ...
    Не в обиду - поскольку тратить время на расчёты косячных конструкций нет абсолютно желания Да и непростые они - расчёты - почитайте открыто и бесплатно скачиваемом СП23-103-
    2003.
    А прикидочно - выше ..
    Если точнее - по физике работы двустенных (двуоьолочечных) конструкций - при условии отсутствия жестких связей с стеной-
    не(!) менее 4-5 дБ снижения (меньше) будут цифры для вашей конструкции по сравнению с испытаниями ЗипсВектор на диапазонах 160-1250 Гц.
    На диапазоне 35-125 Гц с одной стороны не так велико влияние отсутствия ваты на собственно звукоизоляцию- масса "рулит" - да и коэффициент звукопоглощения не так велик, чтобы влиять ..,
    с другой сторонв- велико влияние. ОТСУТСТВИЯ звукопоглощающего материала на неснижение глубины резонансного провала ...
    Так что вы уж хоть неэффективные но какие-либо то звукопоглощающие материалы в вашу самопальную конструкцию без (!) прижима к стене- облицовкн- интегрируйте ..Для не снижения и так небольших показателей

    Законы физики ещё не один менеджер рекламщик не смог порушить
    Вам форумчанин в принципе верно ведь сказал - если неразборчиво слышали - то обычной громкости разговоры (при условии(!) непереизлучения перпендикулярными стенами) может и вообще перстанете слышать. А может останется неразборчивая составляющая тех самых (по Кнудсену) мощных составляющих гласных и согласных - окрестности 250Гц. Мы же не знаем, какой реальный уровень у вас сейчас.
    Да и почему- то вы так и не написали, как пунктом # 2 FAQ предложено - для ВОЗМОЖНОСТИ объективного ответа ...
    Уж ответьте на первые 8 вопросов опросника ...А то как отвечать форумчанам, А тем более - Сергею - не зная важных сведений.
    Пункт #2 и #3 FAQ- плиз

    Обязательное(!) обследование по методу С. Шумакова (пункт #3 FAQ провели? Всех стен, прилегающих к той из пенобетона ?
     
    Последнее редактирование: 21.08.15
    vasilii2 , 21.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Brimz
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8

    Brimz

    Живу здесь

    Brimz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    8
    Не провел. И не знаю пока когда получится.

    планировка.png

    Квартира в новостройке. В данный момент предсказать будет ли слышимость соседей или нет невозможно, но учитывая чуткий сон, хотелось бы от этого застраховаться и снизить уровень шума в спальне.

    Спальня 4.1 х 3.2м = 13м2.

    Стена между спальней и кухней будет построена из 100мм каркаса + акустик баттс + гвл+гкл с каждой стороны.
    Стена между спальней и ванной будет построена из 50мм каркаса + акустик баттс + гвл+кгл.
    Пол - минимум Акуфлекс комби, возможно Шумопласт (отопление и водопровод разводятся по полу, поэтому с плитами будет сложнее).
    Потолок - надеюсь договориться с соседями. В крайнем случае подарить им Акуфлекс. Но пока их еще в доме не видно.

    Поскольку потолок изолироваться не будет, перегородки будут строиться от перекрытия до перекрытия с последующим устройством стяжки. Через Вибростек.

    Остается стена к соседям.
    20150412_130431.jpg 20150203_152349.jpg
    Выстроена предположительно из стенового камня (по размерам похоже) - на фото коричневый. Хотя, могу и ошибаться. Звукоизоляция (дБ): 50 - 52.
    Характер источника шума: сильно зависит от того, что соседи сделают в этой комнате. Хорошо, если спальню (но в этом случае есть вероятность ударных шумов изголовья кровати о стену). А может быть и детская, и вовсе гостиная, объединенная с кухней.
    Отделываться стена будет под обои.
     
    Brimz , 21.08.15
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Если уж вас совсем приперло- по расстояниям - вот по вами предложенному Сергей высказал - 2) в сообщении 18 ...
    Только добавить ГВЛ10;...

    https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569
    И обратить внимание на условие - " если на облицовку не будет нагрузки "
    То есть вопрос при желании навески полок - закладных или брусков в профиль или двух профилей спинками или все вместе остаётся.
    И немного затруднительно будет подобрать материал звукопоглощающий 2-2.5 см толщины ..Впрочем- форумчане подскажут ..
    Но наверное специальной нитью (струной) разрезать типовой 5-см базальт плотности 45 - доступно?- зажав вату между двух плоскостей ... Или на худой конец найти в ассортименте фирм. Или два слоя термозвукоизола или ...
     
    Последнее редактирование: 22.08.15
    vasilii2 , 22.08.15
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    60:*27 профиль потолочной применяют в стеновых каркасах ..
    Из последних публикаций натэту тему- с чертежами - сообщение от 14 августа га форуме А. Смирнова в теме о звукоизоляции венткоробов
     
    vasilii2 , 22.08.15
    #11 + Цитировать

Смотрите также