Печь-кондиционер К. Бессонова Скоропарка - опыт эксплуатации - 2

Не понял, кем показано, или где? Качает в массив! Да ну! Первый раз слышу.

Да ладно! А это то откуда? Какая бабушка сказала? @Viantv, вы вообще изучали темы по Скоропарке или сами придумываете? При чем здесь непродолжительная баня? Нагрев древесины происходит в первые 40 минут, после закипания воды в баке. 30 минут закипает бак и 40 минут греется на максимальных оборотах парная (в моей бане объемом 18м3). Не вагонка, а доска 40мм. После 40 минут подготовки бани, то что выше 50см от пола, горячее. Не влажное, а сухое и горячее. Полок, стены, потолок.

Вентиляцию надо делать как предписано в РЭ, а не спрашивать здесь и в личке: А мне вот в лом прорубать форточку, будет ли сохнуть баня? А мне вот в лом вытяжку выводить над крышей, можно я только дырку на фасад выведу? А мне вот в лом делать приточку с улицы, можно я просто дырку с КО в ПО организую? А мне вот в лом делать вытяжку смежного с ПО помещения (хотя блин русским по белому в РЭ написано). А в окончаловке, во все услышанье, мол пар у вас не тот!

PS И про абстрактное я не силен. Это к Хошеву, Богаченкову, Бессонову, Куценко, Петрову. За конкретные ПО, КО, МО со Скоропаркой, могу поговорить.

 

Я про парилку.
Все 5 пунктов высосаны из пальца.
Дерево сухое, звенит,- чем не доказательство?

Баня на 15 минут, это не баня. При использовании по назначению, все высыхает. А если не по назначению, то не буду напоминать про то, что можно с дуру сломать.

Спасибо Юре, еще раз за опровержение домыслов о сырости от скоропарки, пусть даже и такого эмоционального. Все уже заметили, что везде, где поднимается вопрос про сырость, виновата не печь, а косяки постройки, будь это сырой изначально сруб, неконопаченные стены, отсутствие вентиляции по РЭ, болото под полом.

 

А КО надо сушить. Сушить надо Комнату отдыха! СУШИТЬ! СУШИТЬ!

Достаточно хорошо видно или нет? В свою подпись это вставлять не собираюсь

И не важно как сушить. Конвектором смежных помещений или Конвектор+ Фронтальный экран или дополнительным обогревателем. Не важно как, важно что это надо делать. Пар попадая в прохладное помещение будет конденсироваться на стенах и предметах. Питательная среда для грибка. Если не сушить будет плесень. Приятно настроение от пользования печью, будет испорчено неприглядным видом комнаты отдыха.

Кстати. В сказки давно не верю. Нет металлических печей (кроме в плюсе со Щитком) которые бы высушивали КО после бани, находясь в ПО. Просто все эти металлические печи дают мало пара, которое соответственно мало и проникает в КО. Ни одна металлическая печь, находясь в ПО не сможет высушить скоропарочную ПВС проникшую в КО.

 

Изучал, изучал, причем пораньше- с самого появлегия идеи в сети..- потому и показал то о чем нет ни слова (может потому первый раз и слышите. Хотя на банном форуме данный нюанс недолго был в доступе) - механизм более сильного накопления влаги и меньшего накоплегия тепла при начальном разогреве стен паром. Не поняли - могу попробовать еще как-то разъяснить, но для этого надо адекватно разговаривать а не тыкать носом-в очевидное. А вот Ваши комметарии говорят о том, что Вы не удосужились вникнуть в мои последние посты. Там как раз про эти Ваши 40 минут много было. у кого-то звенит, а у кого-то гниет. И чтоб не ставить таварища в ситуацию "ну ты это, это и это сделай иначе- должно все тогда сохнуть" я и буду рекомендовать ему гейзер.
Термофор не в накладе, а если кто удосужится мозгами пошевелить, то тепеть поймет почему не скоропарка

КО, если это не "мокрая КО" с кафельным полом и немокнущими стенами и интерьером, вполне можно и не мочить- сушить будет проще. но для скоропарщиков это через отсекающий тамбур и, наверное, с прогревом КО отдельными источниками тепла

Опровержения не было, так как не было даже понимания. Даже попытки понимания, кажется, еще не было - так привыкли с простыми моментами разбираться, что в чуть более сложное уже и вникнуть не охота. Печь вносит свой вкдад в сырость. Косяки его не исправляют, но некие действия, в частности соблюдение РЭ, позволяют в большинстве случаев компенсировать этот вклад. Побност компенсировать или нет-? В каждой бани или нет-? Никто ответить сегодня не в состоянии.

ПС: в личке это не я спрашивал - мне оно не к чему

ПС 2: за краткие отрывки и опечатки извиняйте- с телефона я. На комп только выбролся рисунок рисовал

 

Верно говорите, а чтобы товарища не ставить в ситуацию, что он трубы загорелась баня (ведь не хотелось говорить, что надо соблюдать противопожарные разделки и проходки), надо рекомендовать электрокаменку. Хотя, вдруг, током звезданет, ведь не хочется его ставить в ситуацию, что ПЭУ соблюдать придется, надо рекомендовать не делать баню у себя вообще, что ему, дУша не хватает помыться? А вдруг и тут...

Сказав "А", надо говорить и "Б", иначе всем вашим рекомендациям грош цена, да и, пожалуй, только вред.

 

Ну чтоб от трубы не загорелась баня достаточно соблюсти противопожарны разрывы, в частности разделку потолка, отступ от стены и, возможно, экран на стене, если труба светится. А вот покупать проходник в магазине с размерами 60*60см даже для скоропарки по нормам не следует- тут обе печи на равных.

 

А что там вникать? Вы валите все в одну кучу. Поэтому вам и пытаются донести, что это не правильный подход. Вот и сейчас: у кого-то звенит, а у кого-то гниет. Не так. Звенит ПО, гниет КО. Не у всех, но у некоторых, да.

А я вам еще раз говорю, что вы не правы. Вы можете сколько угодно теоретизировать, я вам как практик говорю: В этом вопросе вы заблуждаетесь.

И ваши выводы тенденциозны. Почему вам должны опровергать? Почему вы думаете, что работа не идет, не разбираются, не вникают, не исправляют? С чего вы это взяли? Печи с непрерывной генерацией пара находятся в самом начале пути своего развития. Работают все. И коллектив завода и форумчане, которые накапливают опыт и который учитывается заводом. Учитывается, да да. И слова благодарности форумчанам, от имени завода, написаны в каждом Руководстве по эксплуатации печи. Многие просьбы форумчан уже выполнены. Если вы не знаете об этом, это не проблема производителя. Так понимаю, это он должен был опровергать?

 

Мне пытаются объясгять очевидные мне вещи, а "как практик" вы говорите от имени тех "у кого звенит", а это не вся статистическая выборка. Есть и те, у кого гниет... да гниет часто и с простыми МП, гниет часто и из-за косяков, но я сомневаюсь что только в них причина. Доказать это я не смогу- это уровень значительно выше дисертации докторской. Только составить систему дифуров уже дисер, а ответить, решив эту систему, хуже или нет скоропарка просушит не сможет никто на данный момент. А вот подойти статистически можно, но для этого не надо всех у кого загнило поголовно в косячников записывать - именно это я и пытался донести. Изначально на старте бани скоропарка ставит сруб в более тяжелые условия для последующего высыхания- это я и рисовал. После бани как и что - .. тут только статистика. А статистика сегодня- это срез отзывав на форуме, причем для полностью равных условий. Меня интересуют условия: тонкий (100-150мм) хорошо проконопаченный сруб, без другого утепления, без отопления (одна банная печь), со стандартными режимами вентиляции при парении и сушке (по крайней мере с одинаковыми для обеих видов печей), с водоотводом с полов мойки и парной, без дополнительных буферных помещений - только парная, моечная, предбанник, без понуждения вентиляции - только естественная.

ПС: никакой тенденциозности. Никто ничего не должен. Я просто зашел за ответами которых искал несколько лет назад и их так и не нашел. А статистика кажнтся неутешительная (как раз предвзятость в отбраковке неудачных случаев мерещится)

 

У нашего человека (родом из СССР) есть одна проблема - горе от ума. вроде бы и хорошо, что мозг думает, не принимает на веру, но и недостаток знаний вводит его в тупик. Человек услышал, додумал, поверил в свой вывод и просит его переубедить. К сожалению, в теме скоропарки наскоком, поверхностным изучением ФИЗИКИ явлений не обойтись, иначе вас замучают сомнения и ложные предпосылки. Либо надо самому детально и основательно изучить физику процесса, построить самому расчитаные диаграммы влажности, температуры, точек росы, (пусть даже и загадочных точек инея) и убедиться самому, либо доказать другим кто прав, кто ошибается. А можно поверить опыту протестировавших и принять за истину ранее доказанные математические выкладки физического процесса, подтвержденные практикой.
И поверьте, что в плане опасности влажности и плесени особенно опасна не зима, а лето. Почему, не буду уже в очередной раз расписывать, если есть желание - можете перечитать ранее. У кого плесень зимой, у того летом сгниет вовсе.

Еще раз обращу внимание, что проблемы с плесенью и сыростью возникли только у тех, кто пренебрег, по каким-то причинам, РЭ и здравый смысл. И они своим опытом, своими шишками в очередной раз доказали, что надо делать правильно, как написано в РЭ.
Вот ведь еще в чем прикол, это не первопроходцы, которым действительно нужно испытывать на себе, выводить зависимости и составлять рекомендации другим, оберегать от возможных ошибок. А, как раз, наоборот, не желающие пойти по проторенному пути, решившие обхитрить самих себя. А вдруг, можно проще? К сожалению, не получилось, но они, да и мы все хотели. Жаль, иначе было бы всем проще. За что им тоже спасибо, этим они обогатили человеческий опыт вообще и опыт скоропарщиков в частности. Жаль, что с последствиями для своего кошелька.

 

Лето приходит после зимы... и растает бревно внутри не сразу. и не факт, что в момент оттаивания внутри бани будет открыта вентиляция и включено отопление...

И кстати про РЭ: не считаете ли Вы, что его требования были бы излишними если его применять к тому же Гейзеру, например, или к другой мет. печи, создающей в бане режим близкий к 55/55..75/30 но с традиционным конвективно-иковым прогревом?

 

Парни хорош накаляться?
Потихоньку разговор уходит в разные стороны.

Обернувшись в зад (к истокам) и спросить у дедов какой была Баня? (а в деревнях и осталась)
Это ОДНО мыльно-парильное помещение и ВСЁ. В голову никому не приходило строить МО, КО и топить снаружи. Предбанник если и был, то выполнял роль тамбура и не более того. И парилка просыхала, и полы гнили, если вода лилась под себя, все было. Но это нормально для Русской Бани с ее кондициями.
С приходом металлических печей и душевых кабин, банное мировоззрение поменялось.
Появились комнаты отдыха, моечные отделения, бильярды с тренажерными залами и все это в смежных помещениях в городской черте, а потом перетекло в котеджи и дачи. Слово сауна как ксерокс, джип, памперс и еще многие слова прочно вошли в нашу жизнь с абсолютно другим значением.
В сауне (в русском понимании этого слова) гнить нечему. В парилке потеешь, в душевой кабине моешься, в КО отдыхаешь. (Кстати КО в саунах всегда отапливается)
Но вдруг кто-то вспомнил "Ребята! Я знаю где Флинт зарыл сокровища"! Мы не правильно паримся.
А начав возвращаться к традициям Русской бани неизбежно появляется пар и влага.
Построй баню как старики из ОДНОГО помещения 2*3 в 18м3. И не будет никаких проблем.
Скоропарка, гейзер и другие печи все высушат. Так нет же, надо как у всех.
И бани ставим 5*4, 6*4 а то и 6*6, а это на минуточку при высоте потолка 2м от 40 до 70м3.
Скоропарка расчитана на 18м3!, но этого никто (из тех кто жалуется) не вспоминает.
Должна вывезти из минуса, обогреть и высушить и все тут...
Нет ребята так не бывает.
Хотите, чтоб было сухо как в памперсе делайте сауну.
Хотите Русскую баню озаботьтесь о том, как просушить смежные помещения без участия печи.
А Скоропарка свою работу делает на отлично.

 

Да по разному было "у дедов" - история-то длинная.
Когда-то крестьяне и зимовали со скотиной у одной печки, а еще раньше в первобытном коммунизме у очага в землянках и полуземлянках. а лет 200 назад были и дворянские бани в т. ч. и с отдельными мойками и парилками тоже. а в Москве конца 19 века, говорят, уже медные ванны стояли у некоторых с душами... а где-то и по сей день баню сложно отыскать... так что тут смотря каких дедов брать...

А если можно получить баню ("Русскую' это уже тавтология, как и, например "турцкий хамам"; тем более тавтология "настоящую русскую") с другой печкой и нормально сушить при этом и КО, и помывочную, и Парную, то зачем отказываться? (Паровые режимы и режимы низкотемпературной бани 50-60℃ мне известны, более того в моей бане реализованы..., если что)

 

ПС
Даже одна и та же баня (по черному если) в один и тот же день могла в первой партии народа начинаться жесткой сауной с темпратурой за 100..120, а заканчивалась мокрыми режимами градусов 45 с лужами и просаженными камнями

 

Я присоединяюсь на все 100%. Со скоропаркой я 70-80% нахожусь в парной. пофигу как: чувству, что могу жар держать - нагоняю, чувствую, что хочу просто полежать на полках - сбрасываю жар. И большой предбанник мне не нужен. я же телевизор там смотреть не буду. А вот с суховоздушкой попробуйте в парной более 20-30 минут провести. Все через 5-10 минут в комнату отдыха бегут, т. к. невозможно в жаре долго находиться. Поэтому, если уж решили русскую паровую баню, так и баню надо правильную строить. либо сруб небольшой или "теплоизоляция, пароизоляция и вытяжка. ну еще плюс обогрев КО"

 

Можете привести конкретные примеры гниющих ПО при использовании Скоропарки!