1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Экспертная оценка готового дома - нужна ли?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем SamMan, 15.08.15.

  1. SamMan
    Регистрация:
    15.08.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    23

    SamMan

    Участник

    SamMan

    Участник

    Регистрация:
    15.08.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    23
    Экспертная оценка готового дома - нужна ли?
    Всем добрый день и прошу прощения если вопрос не совсем по теме подфорума - лучшего места для него не нашел.

    Итак - собираемся приобрести участок (точно) с готовым домом (тут возможны варианты, но для целей топика будем считать что дом будет точно готовый, или "заезжай-живи" или, самый минимум, "под чистовую"). Поскольку сами не эксперты, а готовый дом может содержать 100500 косяков допущенных во время строительства, имеем вполне здравую (как она нам представляется в текущий момент) идею: перед какими-либо юридическими действиями с домом заказать экспертную оценку онного. По вопросу, понятно, соблюдения технологий строительства и общего качества конечного продукта. У вас, уважаемые участники форума, хотел бы выяснить 2 вопроса в этой связи:

    1. Сама оценка как таковая - это дело? Она (проведенная качественно, само-собой) дает что-то ощутимое? Что-то гарантирует, от чего-то защищает?
    2. Если ответ на п. 1 в целом положительный - у кого именно заказать ее (оценку)? Фирма или частник? Как понять, что работа (по оценке) выполнена реально хорошо и объективно?

    Заранее спасибо за ваши советы и мнения. :hello:
     
    SamMan , 15.08.15
    #1 + Цитировать
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.174
    Благодарности:
    8.169

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.174
    Благодарности:
    8.169
    Адрес:
    Россия, Москва
    Любое профессиональное мнение перед серьезными фин. вложениями - полезно. Дилетанты многих вещей просто не замечают, ибо не знают на что именно обращать внимание и как те или иные моменты скажутся в будущем.
    Насчет "кому заказывать" - работу работают люди. А если нужно некоте юр. закрепленное мнение заключение обоснование - тогда юрлицо с соответствующими сертификатами и лицензиями.
     
    spacewalker , 15.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Я бы так однозначно не ответил. В "условно правильной вселенной" обратится к эксперту не помешает.
    Но - есть много "но"!
    Как выявить брак в готовом сложном изделии. Вскрытием! Шурфы с разборкой отмостки для заключения по фундаментам. Пробы всех конструктивных и отделочных материалов. Такая экспертиза потребует капитального ремонта. И чем глубже экспертиза, тем дороже ремонт.
    Понятно - под использованные материалы должен быть обоснованный расчет. И если его нет - как можно говорить о "правильности"? - надо делать расчеты!
    Материалы могут быть качественными, но работы вестись в неподходящих условиях (по температуре например). И этот брак может всплыть куда позже любого экспертного заключения.
    Есть такое понятие - скрытые работы - проверка осуществляется перед и в момент исполнения. Потом проверить скажем количество арматуры в плите только полным разрушением.
    Это дорого, но главное - это от 100500 ошибок не защита.
    Вылезший потом брак окажется по злобному стечению обстоятельств за рамками оговоренного экспертизой объема исследований.
    Ну и остается еще вопрос с квалификацией самих экспертов. (Не всегда эта квалификация просматривается не вооруженным взглядом.)
     
    Monterey , 16.08.15
    #3 + Цитировать
  4. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Мнение - таким придирчивым покупателям никто ничего продавать не будет (продавец прекрасно осознает что съел).

    Теория - попросить у продавца всю строительную документацию - проект, журнал строительства, журнал авторского надзора, акты скрытых работ, фотофиксацию строительного процесса и особенно ответственных узлов, сертификаты использованных стройматериалов и изделий. Вообще все по взрослому как если бы атомную станцию покупали бы.

    Практика - предыдущий оратор кое-что уже довольно детально изложил. Существует также неразрушающие методы технического обследования но изза высокой стоимости используемой техники и оборудования услуга также влетит в копеечку.
     
    jtdesign , 21.08.15
    #4 + Цитировать
  5. SamMan
    Регистрация:
    15.08.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    23

    SamMan

    Участник

    SamMan

    Участник

    Регистрация:
    15.08.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    23
    За ответ - спасибо, но вот это
    немного не догнал... Почему? Мы раним нежную душу продавца, желая за СВОИ деньги провести экспертизу? Или вы намекаете, что 99% продаваемых домов не выдержат даже поверхностной экспертизы, а уж против экспертизы детальной у них вообще шансов 0? Или что вложено в отквоченный абзац?
     
    SamMan , 28.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Этот вопрос требует немножко философского подхода - тут важно толкование результатов. Сами результаты экспертизы всегда укажут на пограничное состояние между "пациент жив" и " пациент мертв". Диагноз на основе одних и тех же данных может быть разным.
    В этом и загвоздка.
    Как Совершенство недостижимо, так и ни один дом не может выдержать "не поверхностной экспертизы". Уверен - 100% строений хоть в чем-то, но не дотягивают. Что даст это знание? Ничего!
    Мы все равно в них живем. И покупаем и продаем.
    У меня приятель в Питере купил недостроенный дом. Дважды вызывал экспертов. Последний раз солидная контора дала однозначное заключение - дом полное фуфло - только под снос. Поехал посмотрел. Да есть технические просчеты. Но вопрос рвать зуб или поставить крошечную пломбу каждому очевиден. Хотя эксперт может аргументированно доказать обратное. Вы понимаете о чем я говорю?

    Ответ: сделать экспертизу экспертов.
    Потом экспертизу экспертирующих экспертов...
    Сравнить анализ трех независимых экспертиз - если будут хоть малейшие расхождения - обратится к специалистом за разъяснением. Для объективности не к одним...
     
    Последнее редактирование: 29.08.15
    Monterey , 29.08.15
    #6 + Цитировать
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.174
    Благодарности:
    8.169

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.174
    Благодарности:
    8.169
    Адрес:
    Россия, Москва
    До абсурда можно довести любую идею. НЕ усердствуйте чрезмерно. Чтобы не заниматься группповой ерундой с экспертами нужна рабочая документация, где написано как именно что делать. А компетентный человек в состоянии аргументированно рассмотреть проект, исполнение и на основании увиденного высказать свое мнение, подкрепив аргументацией с ссылками на те или иные нормативы.
     
    spacewalker , 29.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Даст понимание примерных размеров предстоящих затрат... ;)
    Ну и учитывая все, конечно, в разумных пределах, а то
    ;)
     
    Урфин Джюс , 29.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Про абсурд я и говорю. (За совет спасибо - но дозировать свое усердие позвольте самому.)

    Что до Вашего ответа, то он тоже в меру абсурден. Во первых РП это редкость для львиной части ИЖС домов. Как правильно заметил jtdesign нужно помимо РП еще и правильно организованное сопровождение строительства, с ведением журналов (тут во множественном числе - их несколько), актами скрытых работ. Ну сколько таких образцовых объектов Вы лично можете припомнить в частном домостроении. Хотя есть. Но тут нужно понимать и другое - раз пишется РП целой организацией спецов - один "компетентный" человек ни в коем разе экспертную оценку не даст. Если Вы знаете такого - укажите.
    Про возможности "на основании увиденного высказать" высказать прямо противоположное мнение писал выше.
     
    Monterey , 29.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Если Вы хоть раз писали смету то соглашусь - особенно со словом "примерных".
    Замечу -как правило границы понимания этого слова не совпадают у заказчиков и подрядчиков.
    А тут делается попытка с помощью экспертов соломки постелить, вернее соломкой эти границы жесткими сделать. И этом тоже есть доля абсурда.
     
    Monterey , 29.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В самой идее частого малоэтажного строительства самостроем есть доля абсурда... :)], согласны? Так как Вы, похоже, тоже строитель... ;)
    Редкость, конечно. Но и даже его наличие не гарантирует от совершения ошибок застройщиком. Сам я у себя в городе занимаюсь осмотрами деревянных домов при покупках и строительстве, и львиную долю ошибок монтажа обнаруживаю без документации... ;)
     
    Урфин Джюс , 29.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Доля есть. Но иной раз именно эта доля место откуда прорастают крылья. (Хотя по большей части копыта. Тут да...Ампутировать бы не стал - украшает жизнь. Или уродует - но многообразит всяко разно.).

    Спасибо Вам. Хочется пожать руку. Я тоже почувствовал Строителя.
     
    Monterey , 29.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    :) :hndshk: :hello:
     
    Урфин Джюс , 29.08.15
    #13 + Цитировать
  14. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    @SamMan, по моему, чем в доме меньше отделки, тем достовернее будет экспертиза/осмотр, и дом без всякой отделки будет предпочтительней.
     
    VilArt33 , 29.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    А путаница проводов? Попробуй прозвонить все? А кто скажет как она себя поведет система канализации если еще не пользуются? Или вот в брусовом доме, привязанная к стене, а стена осядет. Т. е. сначала вроде и работала канализация, а потом не стала.
    Следуя Вашей логике лучше оценивать дом не только без отделки, но и без инженерки.
    Мансардные крыши - вечные изменники. Обязательно напортачат. Не ту мембрану поставят, не той стороной. Неправильный захлест мембраны (встречал и часто). Невыдержан вентканал и выхлоп организован не верно. А поди проверь. Что ж ее разбирать? Проще оценивать дом без крыши!
    Про стены с перекрытиями уже говоренно - кот в мешке - армировали кладку или только на бумаге? Как утеплитель закреплен между слоями, щелей нет? А тот ли утеплитель, жесткий или сэкономили - не просядет со временем? А лес зимней рубки? Цемент, говорите, свежий использовали? А то ведь месячный теряет половину прочности... Ой, да там только копни...
    А фундаменты!
    Потому плюс за такой совет ставить не стану.
    Надо было идти до конца.
     
    Monterey , 30.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также