1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как проще исправить ошибку? Пол ГВЛВ + Шумостоп+дерево лаги

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Nikolas123, 12.08.15.

  1. Nikolas123
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Nikolas123

    Участник

    Nikolas123

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Как проще исправить ошибку? Пол ГВЛВ + Шумостоп+дерево лаги
    Добрый день.

    Хотели шумоизолировать второй этаж нового дома и сделали такую конструкцию типа "плавающего пола".
    1.png
    1. Лаги.
    2. Настил досок 35мм
    3. Шумостоп С2 (при этом решили сэкономить и вдоль стен не положили Шумостоп К2. чем сделали хуже)
    4. ГВЛВ 10 мм x 2 слоя скленный ПВА и протянутый саморезами для ГВЛВ.

    Итог выглядит красиво. Шагов не слышно. Выравнивать уровни не пришлось. Ничего не скрипит.
    Короче, все супер - как хотел. НО! - пол зыбкий! При ходьбе поверхость слегка прогибается.
    Плюс к этому не будучи знакомым с ГВЛВ не ожидал что это такой хлипкий материал.

    Ответ я уже знаю - "ГВЛВ не годиться" или "6-8 слоев ГВЛВ или ЦСП" а "лучше стяжку 70 - 80мм".
    Т. е. в принципе и речи не идет о том, чтобы например ложить на это плитку в санузле.
    В комнатах тоже простой ламинат по идее развалиться в замках. Паркет отвалиться. :)
    Но надо жить уже!
    Снимать все это и делать иначе и заново не актуально сейчас.
    Поэтому вопрос:
    1. Чем отделать пол в санузле? Ну лет на 5-10 чтоб хватило...
    Я полагаю гидроизоляционной мастикой 2 слоя и положить линолиум​
    2. Что в комнаты положить "возможно на это основание"?
    Ковролин домашние отвергают.
    Что посоветуете?
     
    Nikolas123 , 12.08.15
    #1 + Цитировать
  2. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Кириши
    В санузел крупноформатный керамогранит (60х60) на хороший эластичный клей, по периметру между стеной и плиткой шов заполнить качественным клей-герметиком-будет дополнительно удерживать край от продавливания. В остальных помещениях аналогично приклеить край гвл к стене, заполнив зазор герметиком, поверх ламинат, чем толще-тем лучше, в идеале без подложки приклеить на клей-герметик к основанию.
     
    spets , 12.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Nikolas123
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Nikolas123

    Участник

    Nikolas123

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    @spets, а гидроизоляция как вариант того что я написал пойдет?
    Герметик какой? Силикон? Эластичный клей эластичный клей для плитки?
     
    Nikolas123 , 13.08.15
    #3 + Цитировать
  4. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Кириши
    Гидроизоляция под плитку акриловая, если класть линолеум, то я бы наносил и ровнял ее шпателем, но плитка все же лучший вариант. Герметик я бы применил полеуретановый в" колбасах" по 600 мл-так экономичней. Клей для плитки плитонит С, кнауф флекс или аналоги.
     
    spets , 13.08.15
    #4 + Цитировать
  5. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Новосибирск
    @Nikolas123, планирую сделать пирог перекрытия подобный Вашему. Скажите, какое у Вас сечение балок и ширина пролёта.
    Вместо доски 35, как у Вас, думаю положить лаги 50х70 с шагом 25-30см. А шумастоп между балками и лагами, соответственно в этом месте и будет "плавающий разрыв".
    Интересует вопрос, как поведёт себя гвлв на разреженном основании?
     
    SergGrebnev , 19.10.15
    #5 + Цитировать
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Россия
    Раз вы так решили делать - не пошлёте ли запросы на сайты Гипрок, Кнауф и Волма - известных в России производителей гипсокартона и гипсоволокна.
    А то такой вариант предлагают иногда в соседней ветке по звукоизоляции. А спросишь - из какого Альбома производителей ГВЛ взято - ссылку на Лист Альбома просишь - и ...нет чёткого ответа.
    Вот и себе полезное узнаете и вопрос разрешите -
    заранее спасибо ..
     
    vasilii2 , 19.10.15
    #6 + Цитировать
  7. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Новосибирск
    Подсказали мне обратить внимание на ЦСП или ОСП.
    ...
    Меняю в своём решении ГВЛВ на ЦСП. (ОСП - всё-таки не экологично в доме, хотя где-то читал, что получше фанеры будет)
     
    SergGrebnev , 19.10.15
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Россия
    Посмотрите сообщение 34 в ссылке внизу - там я и таблицу с сайта производителя ЦСП "Тамак" выложил Но особо рекомендую скачать с сайта европейского производителя ЦСП Cetris - русскоязычного- буклет по ЦСП - там указаны толщины и расстояния для трёх вариантов нагрузок - в том числе и условно(!) временных- динамических (прыжки ребёнка например) ...
    https://www.forumhouse.ru/threads/323182/page-3#post-13597556
     
    Последнее редактирование: 19.10.15
    vasilii2 , 19.10.15
    #8 + Цитировать
  9. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Новосибирск
    @vasilii2, допустимо ли по лагам с шагом 30 см, первым слоем уложить цсп 10мм, вторым (на клей и шурупы) гвл 10мм. (преследуется цель - сэкономить)?
     
    SergGrebnev , 21.10.15
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Россия
    Учитывая таблицу с сайта Тамак -ссылка выше - при отсутствии динамических нагрузок (прыжки и бег ребёнка) и неопределённости качества- прочности КОНКРЕТНЫХ вами купленных ЦСП -
    все же стоит класть не(!) менее 12 мм ЦСП - при таком шаге. Не говоря о предполагаемых динамических нагрузках.
    Вы скачайте буклет с сайта Cetris - там есть и Таблица по лагам и толщина и условно динамическим нагрузкам ..
     
    vasilii2 , 21.10.15
    #10 + Цитировать
  11. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Новосибирск
    @vasilii2, по толщине понял. А вот не скажется ли как-нибудь негативно то, что материалы всё-таки различные (гипс и цемент) на температурном расширении или на влагонакоплении между слоями, может ещё, что-то, о чём я и не догадываюсь. (спрашиваю для применения в межэтажном перекрытии)
     
    SergGrebnev , 21.10.15
    #11 + Цитировать
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Россия
    Разные материалы допускаются акустиками. Например, в теме "Полистирол или ..." на сайте А. Смирнова (соундмодератор. орг) можете увидеть пирог пола на лагах " фанера22- ГВЛ- Фанера22".
    Разумеется, при основании под лаги в виде плит бетонных (многоквартирный дом) и заделке
    щелей межплитных ..
    Гидроизоляция поверхности плит перекрытия перед укладкой лаг на упругие прокладки не возбраняется...
    А вот вопрос контакта гипса и цемента в составе смежных слоёв ...Не знаю. Врать не буду ...
     
    vasilii2 , 21.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Nikolas123
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Nikolas123

    Участник

    Nikolas123

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    По итогу эксплуатации за последние полгода именно "моей" конструкции выяснилось следующее.
    У меня ГВЛВ Knauf. (и пр. см. начало)
    ГВЛВ хоть он и "влагостойкий" при намокании очень долго высыхает. В одном месте подкапывал конденсат из вентиляции. Мокрое пятно сохло потом 2-3 суток при температуре 15 гр. в помещении.
    Что со вторым нижним слоем ГВЛВ сложно представить. Думаю что ничего хорошего. Т. к. летом пара кусков ГВЛВ залетела в подвал на землю и пролежала там на относительно влажном грунте пару недель. Когда я их вынул они все были серые и воняли плесенью.

    В общем сугубо ИМХО: ГВЛВ не для пола! Для стены пойдет отлично.
    Судя по каталогу Knauf это делать можно 111. jpg. Но помыкавшись моя мысль - если что-то в таком духе, то только по 222. jpg. Т. е. по настилу лаги бруски 50x50 с шагом 300мм. между ними шумка. На бруски 2 слоя ОСБ или ФАНЕРЫ (я бы теперь фанеру положил). И помазать какой нибудь ядреной пропиткой. Вариант с ЦСП наверно, более предпочтителен, но тяжело таскать.
     

    Вложения:

    • 111.png
    • 222.png
    Nikolas123 , 07.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Nikolas123
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Nikolas123

    Участник

    Nikolas123

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    @vasilii2, Гвлв очень мягкий материал. ГВЛВ 10мм легко сломать руками. При намокании он деформируется как угодно! Это же гипс.
    И ЦСП тоже ломкий. Он просто менее подвержен царапанью. Как несущая конструкция - уверен что зависит от толщины и количества слоев.
    Обратите внимание в каталоге решений от кнауфа основанием вообще является бетон!
    Мое решение настелить доски 35 (пускай даже самых дешевые), как раз в том, чтобы иметь гарантированный настил.
    Что будет если например три дяденьки встанут в одно место и подпрыгнут два-три раза? :)
     
    Nikolas123 , 07.12.15
    #14 + Цитировать
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Россия
    Ничего не имею против вашего вариант пола (перекрытия) Только напомню, что полы мы рвссматривам не для спортзала по волейболу, а жилого дома...
    И ... На сайте cetris русскоязычном в буклете по полам с ЦСП по лагам есть три варианта.
    Один из них - по расстояниям и толщинам соответствует упомянутой вами. ситуации с сильными динамическими нагрузками.
    2) Про варант с голимыми ГВЛ или ГКЛ по лагам я ни разу не писал. Только в виде средней прослойки между 18 или 22 мм фанерами или ОСБ или ДСП или ЦСП.
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    vasilii2 , 07.12.15
    #15 + Цитировать