1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конструкция и материалы дымоходов для газовых приборов

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы)", создана пользователем boa2011, 22.04.09.

  1. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    В процессе постройки дома дошли до устройства дымоходов для газового бытового отопительного водяного котла с открытой горелкой мощность до 30 Квт и газовой водогрейной колонки мощностью до 20 КВТ. Установлены в кухне совместно с газовой плитой. Ответы на форуме получал, но ответы не всегда опираются на нормативные документы. Как сделать правильно я кажется знаю, но как доказать пожарнику "с расскосыми и жадными глазами", что я не нарушил ни одного пункта Правил, СНиПов, ППБ, если не опираться на документы? Поэтому сделал подборку по докам именно для моего случая. К сожалению в документах иногда нет четкого ответа, а иногда есть разночтения.Это очень важные моменты при возможных спорах. Тем, кто будет читать надо четко понять - выборка только для определенных условий. Газовые приборы с кооксиальным выхлопом, с закрытой горелкой, камины, ТТ котлы --- это все другая песня. Другие условия, другие пункты, иногда другие доки.

    Подборку по камину с чугунной кассетой планирую через полгода.
     

    Вложения:

    boa2011 , 22.04.09
    #1 + Цитировать
  2. Максим Кузин
    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Максим Кузин

    Новичок

    Максим Кузин

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    boa2011
    Спасибо за предоставленную информацию. Особенно очень полезно, когда нет времени все это искать самому.Тем более, что затронуты почти все волнующие меня вопросы!!


    boa2011
    Закрою кожухом из оцинковки от греха (пожарника) подальше. Но утеплитель класть не буду.
    Не будет ли в данном случае греться кожух, так что об него можно будет обжечься? boa2011, может вы подскажите, какой конструктив крепления труб (асбестовой и нержавеющей) вы планируете применить . Например, опиреть их на перекрытие 1-го этажа или не опирать на него , а повесить в воздухе на какие либо распорки или как нибудь по другому ?
     
    Максим Кузин , 22.04.09
    #2 + Цитировать
  3. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Асбестовые трубы не используются для дымоудаления.
     
    Павел Ильин , 22.04.09
    #3 + Цитировать
  4. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    1.Можно ли обжечься? Полагаю, что конструкция защитного метал. кожуха оставит воздушный зазор 1-3 см между пакетом дымовых труб и кожухом. Учитывая температуру отходящих газов от оборудования этого будет достаточно. Я намеренно обошел в своих выкладках вопрос о теплоизоляции дымовых труб. Потому, что:
    -Теплоизоляция не может быть применена для уменьшения расстояния разделки. Нет такой нормы в приведенных СНиПах.
    - Применение теплоизоляции для дымовых труб в неотапливаемых помещениях в СНиПах упоминается, но не нормируется. Написано "может быть". Вопросы конденсации в СНиПах не рассматриваются.
    -При этом понятно, что теплоизоляция примыкающая непосредственно к дымоходам должна быть не горючей по ГОСТ 30244.

    2. Определение или нормативы конструкции крепежа труб в упомянутых доках тоже нет. Единственно, что из них вытекает -это негорючесть материала применяемого для изготовления конструкций. Я применяю обычную сталь. Т.к. трубы составные, общей длиной 7 метров - применяю 3 уровня подвеса, не считая кровли. Каждая труба охватывается хомутами из полосы 30х4 и опирается на уголки 63.
    Сам хотел опереть концы труб на кирпичную стену, замечательно все получалось. Но возникает вопрос -как сделать окно прочистки в 25 сантиметровом кармане если труба опирается концом на стену? Где, в каких нормативных документах написано, что окно может быть с боку. И какие должны быть размеры. Следал дырку, закрыл консервной крышкой и вперед? Пожарник может не полюбить. Поэтому как и писал, трубы подвесил, и вставил в концы трайники из нержавейки. Тем самым решил и проблему плотности примыкания металлического патрубка к асбоцементному дымоходу под углом 90. Как сделать вырезы и какой конструктив понятно, но как обеспечить плотность примыкания. Как доказать пожарнику что это плотная заделка. Нет норматива на материал уплотнения и способ в СНиПах.
    -
     
    boa2011 , 23.04.09
    #4 + Цитировать
  5. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Для тех кто хочет знать привожу ссылку на документацию по асбестоцемнтным дымоходам http://dwg.ru/dnl/5706. У меня после ознакомления вопросов больше нет.
    P.S. "Не консультантов" прошу не беспокоиться!
     
    boa2011 , 24.04.09
    #5 + Цитировать
  6. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Докладываю:
    1. Дымоход согласно своим рассуждениям и освоенной мной документацией построил. Строили 2 таджа под моим чутким руководством. Не все доделано, но основная конструкция завершена.
    2. Выкладываю снимки.
    Снимок 1:
    три трубы из металла для соединения газовых агрегатов и дымоходов. Проходят через стену из помещения кухни к дымоходам. Труба № 1 для котла, № 2 для колонки, № 3 вентиляция. Трубы 1 и 2 из нержавейки, Труба 3 из оцинковки. Диаметр труб 140 мм. Размер отступки от потолка 250 мм. Проход для труб не загильзован. Стена не горючая. В будущем отверстие прохода будет закрыто не сгораемым кожухом.
    Снимок 2:
    Патрубки входят в тройники и соответственно в асбоцементные трубы №№ 1, 2, 3. Для тройников в несущей стене вырублена ниша. Первоначально предполагалось опереть концы асбо. труб на дно ниши и примыкание соединительных патрубков к дымоходам сделать без металических тройников, но приведенные ранее чертежи конструкций "Газпроекта" не предусматривают такого способа стыковки. Пришлось ставить тройники и трубы подвешивать.
    Снимок 3:
    То же самое в другом ракурсе. Размер "а" это отступка от "дыма" до сгораемой балки. Равен 250 мм. Размер объяснял ранее.
    На снимке видно, что "песочницу" предусмотренную "Газпроектом" не ставлю. Потому, что не в силах на коленке изготовить. (В СНиПах нет упоминания о песочницах.) Место прохода через перекрытие закрывается листами плоского шифера и будет заполнено мин. ватой.
    Снимок 4:
    Место прохода через перекрытие и первая точка подвеса. Видны листы шифера закрывающие отступку снизу. Видны швелера на которые опираются хомуты крепления асбо. труб. Размеры "а" и "б" (от "дыма" до сгораемых конструкий) равны 250 мм. Размер "в" меньше 250 мм. потому, что труба 3 вентиляционная и от "дыма" общий размер больше 250 мм. Не знаю, м.б. это ошибка, но иначе не получается.
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 1.jpg
    boa2011 , 26.05.09
    #6 + Цитировать
  7. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Снимок 5:
    То же место, что и на снимке 4. Размер "а" 250 мм. Хомуты крепления асбо. труб согласно "Газроекту" должны быть 40х4. Не осилил. Сделал 30х4. Надеюсь будут держать.
    Снимок 6:
    Место прохода через перекрытие 2 этажа и место второй точки подвеса. Видны швелера для опирания хомутов крепления асбо. труб. Размер "а" 250 мм. Отступка в месте прохода через перекрытие будет оформлена так же как и в месте прохода через перекрытие первого этажа. Но листы шифера закрывающие отступку не буду опускать ниже перекрытия на 70 мм.(как того требует СНиП) М.б. это и ошибка, но не хочется. Цифрами "2" и "3" показаны бандажи из металла и асбокартона. Бандажи крепятся хомутами в местах стыковки асбо. труб по высоте. Общая высота дымохода 7 метров.
    Снимок 7:
    Место прохода через крышу и третья точка подвеса.
    Размеры "а" и "б" = 250 мм. Размер "в" меньше. Отступка закрыта листами железа. На снимке видны швелера для опирания хомутов крепления асбо. труб.
    Снимок 8:
    Выход дымовых труб на крыше.
    На коробчатую раму из уголков будут навешаны листы шифера для оформления оголовка, трубы будут утеплены минватой внутри короба, утепление 100 мм.

    3. Советы для тех кто будет м.б. повторять:
    Вся необходимая информация по требованиям и конструкциям есть в Инете. Просмотрите как можно больше информации, систематизируйте для себя и Вам будет многое понятно как и что.
    Для выполнения подобных работ не надо быть семи пядей во лбу, не надо иметь опыт строительства труб, не надо иметь лицензий (тем более сейчас это требование законом отменено). Надо иметь желание, строительные навыки и информацию. И не надо бояться и надеяться на "Васю". Вася может сделать хуже. А уж ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ "по самое не балуйся" и обвешенные должностями и печными орденами денег возьмут как за дисер докторский. Оно Вам надо?
     

    Вложения:

    • 5.jpg
    • 6.jpg
    • 7.jpg
    • 8.jpg
    boa2011 , 26.05.09
    #7 + Цитировать
  8. murat65
    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    25

    murat65

    Живу здесь

    murat65

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.08
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все красиво, но возможно без утепления тонкой трубы будет обильный конденсат.
     
    murat65 , 26.05.09
    #8 + Цитировать
  9. ramil921
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    15

    ramil921

    Участник

    ramil921

    Участник

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Ульяновск
    Здравствуйте! решил себе в строящемся доме сделать дымоход, ориентируясь на "серию 5.905-28.08" "газпроета" (асбестоцементные дымоходы). продумываю, как сделать песочницу. Тут увидел Ваш опыт с внесёнными изменениями. Только у меня жби преркрытия, пустотки.
    Возник вопрос к Вам: как к отсутствию песочницы отнеслись в вашем случае контролирующие персоны? ну и к другим отступлениям от рекомендаций газпроекта?
     
    ramil921 , 29.06.11
    #9 + Цитировать
  10. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Ну что сказать?
    Пытались гнуть пальцы. И почему асбестовая труба. И сборка труб должна быть "по дыму" (типа асбестовые трубы не должны стыковаться встык, а входить внутрь). И где разделка в межэтажных перекрытиях, и маленькое расстояние при проходе крыши. Много чего и дай денег мы тебе мухой построим из нержи. И будет щастье!
    Не поддался. Вот вам ребятушки снипы, вот чертежи, напишите претензии письменно с указанием какие именно пункты нарушены.
    Пожурились и отстали.
    Топлюсь год. Температура стенок асботрубы градусов 40 max.
    Единственное в чём сделал глупость, так это применил колена из нержавейки от котла до трубы. Нержавейка резко меняет геометрические размеры при изменении температуры и начинает скрипеть и трещать в сочленениях.
    В СНиПе кстати не говорится о нержи. Промучавшись зиму выбросил нержу нахрен и заменил на оцинковку.
     
    boa2011 , 30.06.11
    #10 + Цитировать
  11. Skmax
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Skmax

    Новичок

    Skmax

    Новичок

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Voronezh
    2 boa2011
    Продублируйте фоты, плз или на мыло можете кинуть. И вопрос, с течением времени, что еще можете посоветовать, порекомендовать, изменить?
     
    Skmax , 30.05.12
    #11 + Цитировать
  12. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Зачем, если не секрет?
    По поводу материала труб и конструкций крепежа и утепления ничего добавить не могу. Одно только добавлю - внутренний диаметр 150 асботрубы = 140 мм. На рынке найти колена сложно, но можно.
    Чтобы я изменил, так это вынес бы вообще трубы за внешнюю стену. Добавился бы утеплитель, конструкция ограждающего короба и внешняя отделка поверхности ограждения. Зато было бы в минусе - межэтажные и крышные проходы, внутренняя чистовая (противопожарная) отделка ограждающего короба на этажах, снятие ограничений на расположение сантехники и мебели возле короба. И как радостная опция увеличение полезной площади и отсутствие дополнительных углов стен в помещении.
     
    boa2011 , 31.05.12
    #12 + Цитировать
  13. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    Boa2011, не могу открыть фото вашего дымохода, можете выслать на мыло serjmai@ya.ru
     
    serjmai , 10.10.12
    #13 + Цитировать
  14. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Boa2011,
    А можете ещё подсказать по конструктиву:
    1) Как именно стыковали и герметизировали тройники из нержавейки\оцинковки с асбестовыми трубами?
    2) Сами тройники это элементы модульных стальных дымоходов или какие-то другие трубы? Просто модульных дымоходов с диаметром 140 не особо то и много, у них чаще всего диаметр 130, а потом 150 сразу.
    3) На люк прочистки ставили какие-то конденсатосборники или просто крышку\заглушку?
     
    eyeonenow , 08.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Найдите альбом типовых строительных конструкций 5.905-28.08 и тогда многое станет понятным.
     
    Алексей Телегин , 08.04.13
    #15 + Цитировать