Монолитная плита как тёплый потолок/пол

Буду заливать монолитную плиту перекрытия между первым этажом и мансардойразмером примерно 9*8*0,16 м (в мансарде будут спальни). Появилась идея залить трубы теплого пола в нижний слой этой плиты чтобы она сразу являлась инфракрасным теплым потолком первого этажа и теплым полом второго. НО при расчете теплопотерь получилась температура плиты 40 град. Где-то читал что при нагреве на 20 град бетон расширяется на 0, 5 мм/м. То есть в моем случае при нагреве на 40 градусов плита будет уширяться и удлиняться гдето на 10мм. Таким образом получается что плита будет раздвигать и стягивать стены на сантиметр в зависимости от времени года. Вопросы:
1. Насколько действительно расширяется при нагреве тяжелый армированный бетон В20
2. Насколько примерно упадет несущая способность плиты если трубы (из сшитого полиэтилена) привязать прямо к арматуре?
3 Можно ли заменить арматуру плиты перекрытия трубой водогалопроводной (использовать механическую прочность трубы вместо арматуры и пропусккать по ней горячую воду?
4. Не треснут ли стены из ПГС Д500 при термическом расширении плиты?
5. как себя будет чувствовать внутреняя и наружная штукатурка (трещины осыпания)?
6. Термовкладыш из пенопласта по торцам плиты толщиной 50мм спасет ли стены от колебаний длинны и ширины плиты (или силы трения лежащей плиты будет достаточно чтоб растрескать стены)?
7. Лежащиее на плите через слой пенопласта (чтобы погасить температуру с 40 до 20град) покрытие пола мансарды не оторвется и не начнет шамотеть?
8. Может быть есть еще какие нибудь аспекты небопускающие такую реализацию?
9. Может кто знает примеры реализации такой идеи (а то что-то негуглится ничего толкового)?

 

@risd1, почитайте, это из ФАКа по ребристому монолиту (http://yadi.sk/d/VIDvb6wa6hUMU)

1. теплый пол:#31, #77, #244, #276, #284, #433, #953, #437, #795, #1520, #1534, #47, #82, #220, #258, #1461, #108, #489, #1670, #1670(фото),
   

 

Вроде все понял-буду лить. Остался один вопрос-можно лить трубы ТП стальные (стандартная цельнотянутая Ду15) вместо арматуры, ибо по расчету арматура диаметром 10мм во всех напряженных местах плиты кроме шахты лестницы (там 12мм)?

 

Температура поверхности пола при этом какая? Ибо есть ограничения 26-29гр.

0,01мм/м*С т. е. при нагреве на 20гр эт 0,2мм, т. о. 10м плита увеличится на 2мм. Откуда у Вас разница 40гр. взялась?

Не вздумайте

Вряд ли.

Хм, просто залейте стяжку на плите и сделайте тёплый пол, на не толстом слое утеплителя, тогда и ТП на втором будет и тёплый потолок на первом.

Если Вы надеялись, что для отопления первого этажа хватит тока тёплого потолка, то напрасно, некомфортно это. Делайте тёплый пол и на первом и на втором этаже, это и комфортнее и регулировать проще, иначе тока с одной регулировкой замучаетесь.

 

Если так сделать то пол конечно будет требуемой температуры но потолок будет более холодным чем пол (так как не толстый стой утеплителя не пустит тепло вниз). А мысль была в том чтобы потолок был теплее пола и если теплого потолка не хватит (на первом этаже кухня прихожая тамбур лестничная клетка им ИМХО надо меньшая температура чем спальням) то теплый пол сделать на первом этаже и потом можно будет. А вот теплый пол второго этажа (жилых помещений) делать дополнительно нагружая плиту 6см стяжкой смысла никакого нет (сейчас легче трубу прямо в плиту закатать).
К стати залитая с вашими рекомендациями плита успешно выдержала нагрузку в 60м.куб ПГСа и это не смотра на косяковый бетон что привезли и трещины после высыхания. ОГРОМНЫЙ Вам респект

 

@risd1, мало ли, что Вам как проще щас сделать! Отопление всегда требует балансировки/регулировки, в Вашем варианте наверняка где то будет или излишне холодно или излишне жарко.

 

<FKFYC

Не понял что вы имели в виду. На всякий случай поясню систему:
1. Запускаем в трубы контуров залитых посередине толщины плиты теплоноситель температурой 55град. (контуров в плите 4 и каждый регулируется от гребенки). И получаем выделяемую тепловую мощность 100вт/м.кв (общая площадь контуров 53м.кв*100вт=5000вт=теплопотерям дома по вашей методе)
2. Так как при этом температура пола будет высокой, клеим на пол 3см пеностекла (ибо при нагреве оно ничего не выделяет), а по нему стелим чистовое покрытие, температура которого уже будет 25град.
3. Так как в одной плите 4 контура регулируем каждый по потребности от максимума вниз, а снижение на первом этаже происходит пропорционально- но там нежилые помещения (кухня, топочная, тамбур, хол).
4. Если в нижних помещениях недостаточно тепло -активируем уже залитые контура нижнего этажа.(правда в нижних контурах надо узел подмеса дорисовать-а то точно поджаришся)
Или это Вы к тому что нельзя 4 контура в одну плиту запихивать?

 

А если внизу тепло, а в верху нет?

 

То теплый воздух снизу поднимется на верх, а холодный, с верху, опустится в низ через лестничную клетку. И можно еще в перекрытие между вторым этажом и чердаком тоже залить по 4 контура (из Rexau Rautitan pink 240 метров контуров обходятся 400$ по материалу + самому положить (из нашего речицкого PE-RT 200$) и при необходимости их подключить. По деньгам, при том что работа своя, плиты перекрытия с укладкой и довозкой всеравно дороже чем монолит+контура из рехау в нем.

 

Т. е. в закрытой спальне, детской Вы и Ваши дети будут продолжать мёрзнуть? Я б не рекомендовал надеятся на тёплый воздух с первого этажа.

Можно, но то, что дороже будет эт спорно. Кстати, я Вас не от монолита отговариваю, а от потолочного отопления.
В третий и в последний раз пишу, тёплый пол на двух этажах будет комфортнее, чем тёплый потолок на двух этажах, не говоря уж об одном. Хотите верьте, хотите проверьте

 

Я на теплый потолок прикидку сделал в основном потому что не уверен что теплого пола на двух этажах будет хватать для основного отопления в холодную пятидневку (его температуру ведь не увеличишь выше 25 град), а потолок можно кочегарить хоть до 60 град. Вот и получается что точный тепловой расчет сделать не знаю как, радиаторы не хочу, вот и пришла идея подстраховаться потолками.
Ну а если не стелить утеплитель на плиту между первым и вторым этажом, а просто устроить контура в плите (то есть пол и потолок будут одной температуры), получим 150 м. кв площадей нагрева (50 м. кв. первого этажа+ 50 м. кв. потолка первого этажа + 50 м. кв. пола второго этажа) на дом в 70 квадратов на этаж (при этом контура пола первого регулируются отдельно а пол второго и потолок первого регулируются одновременно)- как считаете нормально будет?
И если можно, коротенько, -почему теплые потолки некомфортны (европа вроде туда подруливает потиху)?

 

Эт в Гомеле то, не смешите мои валенки У нас в Сибири хватает, а когда всё же не хватает, я добавляю контуры на стены.

Потому как для человека комфортней когда ноги в тепле а голова в прохладе, а не наоборот. К тому же потолок грет в основном излучением, и потому все поверхности в тени им не обогреваются: под столами, шкафами и другой мебелью и там локально образуются участки с ещё более низкой температурой пола и стен, что неприятно когда туда попадают ноги и к тому же повышается риск образования конденсата.

 

Успокоили если чесено. А то я тут на АВОКе вот таких картинок нагуглил. Получается если среднюю температуру воздуха на уровне груди принять за 20 град, а температуру пола или потолка за 25 град то с 5 градусов превышения пол отдаст 55Вт/м.кв а потолок 30вт/м.кв. Таким образом на дом в 2 этажа по 70квадратов с полов при 25град получается: 55вт/м.кв*(50м.кв пала первого+50м.кв пола второго)=5500Вт и плюс потолок второго 30вт/м.кв*50м.кв потолка первого=1500вт. Вроде средние теплопотери в 5кВт перекрываются с небольшим запасом. Можно наверное даже запасом пожертвовать отделив змеевик в плите вместе с плитой от потолка теплоизоляцией (в угоду простоте регулировок одних теплых полов) хотя такая изоляция наверное и нафиг ненужна ибо потолок прогретый до 25град при воздухе под ним в 20 град быстро прогреет прилегающий верхний слой до своей температуры и сам перестанет излучать?

 

Воздух практически прозрачен для инфракрасных лучей. Теплопередача излучением не зависит от температуры воздуха, а зависит от температур поверхностей, пола, стен, мебели.

 

Тоесть излучать потолок будет все равно (только непонятно почему на графике потолков они привязываются к дельтаТ между воздухом и потолком). Таким образом если в плиту перекрытия замонолитить контура и прогреть ими плиту до +25град (без всяких теплоизоляций) то сверха плиты будет сниматься 55вт/м.кв за счет конвекции+излучения, а снизу плиты 30вт/м.кв только за сет излучения? То есть такую плиту уже можно, комфортно, выгодно, использовать для отопления второго этажа, а чего не хватит первому этажу догревать полами первого этажа? Или есть более оптимальные варианты?