1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем kao23, 09.08.15.

  1. kao23
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36

    kao23

    Живу здесь

    kao23

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36
    Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200


    Появилась задача, планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200.

    На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
    1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире,
    2. Охрану периметра в прихожей, СМС-оповещение;
    3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл. энергии и удобство;
    4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение;
    5. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды;
    6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;
    7. Контроль потребления эл. энергии и качества эл. энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов).
    8. Датчик дыма в кухне и щитовой. СМС-оповещение;
    9. Датчик качества воздуха VOC+CO2;
    10. Доступ к системе через Интернет;
    11. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах;
    12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

    Прошу дополнить список полезными фишками. Спасибо!
     
    kao23 , 09.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    При таких хотелках походу 1200 не потянет, возможно 300ый надо будет пользовать. И вместо нескольких панелек поставте один большой тачскрин со СКАДА.
     
    Ivan Kulibin , 10.08.15
    #2 + Цитировать
  3. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    @kao23, похоже, вы занимались охранными системами, потому что все время говорите про "охрану периметра". Охрана периметра ни в прихожей, ни в санузле не нужна :)
    Уточните для себя, где нужны датчики движения, а где - присутствия. И какого типа.
    Скажем, если поставить, как вы написали, датчики движения в туалете и ванной, то когда кто-то из жильцов в туалете "сядет и задумается", свет там погаснет. В теории можно ставить большую задержку на выключение, но на практике датчики присутствия подходят лучше.
    Про спорный выбор контроллера вам уже написали. Понимаю, что проект вы делаете довольно бюджетно, но если уж мы говорим про бюджет, было бы хорошо оценить стоимость реализации проекта в целом, с учетом и оборудования, и работы. Потому что на пром контроллерах достаточно функциональную домашнюю систему сделать сложно. Не невозможно, а именно сложно, объем работы по настройке будет большой.
    Если вы планируете использовать в помещении датчик качества воздуха, желательно установить еще и уличный датчик такого типа. Чтобы избежать ситуации, когда снаружи появилось какое-то загрязнение, мы его вентиляцией подали в помещение, датчик в помещении указал, что там грязный воздух, и вентиляция включилась на полную.
    Спорной выглядит использование Windows 8 на планшете для управления.
    Любопытно, что пока вы не понимаете, как будете управлять кондиционерами.
    И соотношение размеров сильноточного шкафа (DIN) и слаботочного 19" шкафа показывает, что про слаботочные системы в вашем проекте пока мало заморачивались.

    По сути, у вас сейчас есть не проект, а набор "хотелок". Этакое ТЗ в очень "свободной форме".
    Может быть, стоит сделать для начала проект?
     
    asakharov , 10.08.15
    #3 + Цитировать
  4. kao23
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36

    kao23

    Живу здесь

    kao23

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36
    Все процессы достаточно медленные - S7-1200 вроде бы должно хватить. По крайней мере как сейчас видится. S7-300 старый контроллер, он удобен, но быстродействие слабое и ресурсов не так много. А брать S7-1500 - KNX дешевле будет :)
     
    kao23 , 10.08.15
    #4 + Цитировать
  5. kao23
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36

    kao23

    Живу здесь

    kao23

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36
    Охраной не занимаюсь :)

    Датчики движения нужны в основной части для управления светом. Всего их будет 3 шт в туалете, ванной и прихожей. Цель удобство и экономия ЭЭ - как раз сэкономится на питание самого умного дома.

    Со светом в туалете и ванной вопрос уже решен - на двери будет датчик двери и контроллер будет определять "есть движение"+"дверь закрыта", значит в помещении кто-то есть вне зависимости от последующих изменений состояния движения.
    Про пром контроллер - причины выбора:
    1. KNX неразумно дорог;
    2. Самодельные/Китайские/малоизвестные решения не надежны или рискованны;
    3. Нарабатывание навыков программирования, что полезно для основного направления;
    4. Альтернатив, разумных по стоимости и рисков я не нашел. Может подскажете.

    По датчику воздуха - согласен, буду думать устанавливать в приточный канал. Пока еще не нашел бюджетных VOC-CO2 датчиков. Либо дорого, либо без CO2.

    По Windows 8 - причина, что основные СКАДА-системы и прочее ПО базируется на ОС МС Виндовс. На Андроиде их практически нет.

    С кондиционерами и ПВУ засада. Варианта 2 - Daikin или Mitsubishi, у обоих нет нормального управления через RS-485/Modbus. Есть шлюзы, но стоят они как само оборудование. Вопрос пока открыт. С ПВУ немного проще - у Daikin VAM150 есть вход который позволяет увеличивать приточную часть, для нормальной работы вытяжек на кухне, ванной и туалете. А вот кондиционер пока завис.

    Слаботочный шкаф простой - маршрутизатор + видесервер/видеорегистратор + NAS + некий мультисвитч для TV. Нерешенный вопрос только с TV и функционалом.

    Про проект - обязательно первый этап это полноценный проект, по крайней мере в части эл. схем, монтажных планов, трасс и т. п. включая спецификации. Сейчас дейтствительно этап обсуждения, "чтобы что-то не забыть"
     
    kao23 , 10.08.15
    #5 + Цитировать
  6. kao23
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36

    kao23

    Живу здесь

    kao23

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36
    Кстати, а есть опыт использования датчиков присутствия? Как они себя ведут в ванной, где например, может быть наполнена ванная теплой водой или находится горячий полотенцесушитель?

    Откровенно говоря я даже не думал в сторону датчиков присутствия.
     
    kao23 , 10.08.15
    #6 + Цитировать
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    @kao23, про стоимость KNX - есть ощущение, что вы не правильно ее считаете.
    Вот, гляньте http://electronhouse.ru/projects/architecture/111-budget_control.html
    А там и KNX, и Savant - топовые системы управления.
    По поводу датчиков движения - присутствия. Если хотите совсем избежать влияния источников тепла, берите не ИК, а радио датчики. Но по практике умные датчики присутствия типа моделей от Theben работают очень прилично.
    http://www.theben.ru/Produkciya/Dom...iya/Datchiki-prisutstviya-Datchiki-dvizheniya
    У них есть и не KNX модели.

    И еще момент - использовать устройства "два в одном", которые позволяют сильно меньше денег за оборудование заплатить.
    Скажем, этот датчик и присутствия и VOC
    https://www.esylux.com/ru/ru/k/pd-atmo-360i-8-o-knx/p/ep10427220
    А для управления комнатой можно не отдельные компоненты набирать, а использовать один room controller, который в большинстве случаев все управление инженеркой в комнате на себя берет.

    По поводу управления кондиционерами - вот многократно проверенный вариант для бытовых моделей Daikin http://zennio.com/products/clima/klic-dd
    У него цена чуть больше 200 евро в розницу. Получаете полный двухсторонний обмен данными с кондиционером.

    Про "Нерешенный вопрос только с TV и функционалом" - это как раз и показывает, что проекта медиа системы нет. Поэтому и шкаф такой маленький. Если начать делать проект, скорее всего всплывут задачи создания аудио-видео медиа каталога, его раздачи на разные устройства и т. д.

    Что касается СКАДА, то я сильно сомневаюсь, что она нужна дома в принципе. Нужен интерфейс управления на разных устройствах (настенные выключатели, настенные панели, планшеты, смартфоны). А тонким анализом параметров в помещениях для такой маленькой инсталляции мало кто заниматься будет. Но уж если очень надо - поставить Evika LogicMachine и на ее веб интерфейс с любого устройства заходить. А там можно почти любую аналитику с графиками накрутить.
     
    asakharov , 10.08.15
    #7 + Цитировать
  8. kao23
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36

    kao23

    Живу здесь

    kao23

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36
    По KNX - бюджет шкафчика был 3.5-2.5 тыс. евро, это включая сам шкаф, контроллер, модули, миниконтакторы и прочую автоматику. Лампочки-выключатели-розетки отдельно, но в любом случае они дешевые по сравнению с KNX. Китайский KNX брать и потом за это хозяйство отвечать не хочется.

    Сейчас с бюджетом непонятно из-за прыгающих курсах, но основная часть оборудования у нас лежит на складе еще по курсу 43 рубля за Евро :)

    За ссылки большое спасибо, но если я правильно понял статью - либо дешевый Китай, либо денег надо в несколько раз больше чем есть бюджет.
     
    kao23 , 10.08.15
    #8 + Цитировать
  9. kao23
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36

    kao23

    Живу здесь

    kao23

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    36
    Про функционал TV - да, пока это для меня темный лес. Буду изучать эту тему позднее - пока нет никаких пожеланий к этой части и я сам пока не понимаю, что может понадобиться. Если есть какие-то познавательные статьи на тему современных возможностей медиасерверов и т. п. оборудования, прошу написать, буду очень признателен!

    Про СКАДу - также согласен, пока что это на уровне бреда. Ту панель управления которую хотим поставить также умеет писать графики, архивы и т. п. Панель типа Weintek eMt3107, либо более старая MT8100.
     
    kao23 , 10.08.15
    #9 + Цитировать
  10. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Рынок KNX оборудования - он "непрерывный". Там нет ситуации "либо одно, либо в 5 раз дороже другое".
    Есть нижний по цене уровнень - это китайская продукция, сертифицировнная ассоциацией KNX. Вполне себе надежная.
    Есть добротный средний сегмент, например испанская Zennio и немецкий MDT. У Siemens есть интересные решения.
    Есть старший по цене бренды - ABB, Gira и т. д.
    Есть любопытные производители, делающие стильные, дорогие и довольно специфичные решения, типа dakanimo http://www.dakanimo.com
    То есть выбор - он почти под любой бюджет. Но ассортимент очень большой, при выборе надо хорошо понимать, что делаешь, иначе путем простого складывания цен компонентов той же Gira получается ну совсем не бюджетно.
     
    asakharov , 10.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    100ms вам зачем быстрее? Старая модель не говорит что хреновая, до сих пор выпускаются. 1200 все символы в прогу пишет, а 300ый оставляет в компе. Будет очень обидно когда прогу напишите и она не полезет. или места в ОВ1 не хватит. А конвертироватся из ТИА портала в СТЕП не хочет, я пробовал. И наоборот тоже не получилось.
    По поводу света в туалете по датчикам- абсолютно не нужная вещь. (себе лет в 13 делал на реле и транзисторах). Я уже считал если один раз не вкдючить стиральную машину или кондер на час, то можно свет в туалете неделю не выключать, затраты одинаковые.
     
    Ivan Kulibin , 10.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У меня их две, на первом и на втором этаже. Там же и камеры показывают. Уже не представляю как раньше жил без них.
     
    Ivan Kulibin , 10.08.15
    #12 + Цитировать
  13. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Как вариант http://electronhouse.ru/systems/multiroom/137-hs251.html
    Из него можно и только музыку получить, без видео. Главное потом собрать вместе все управление на какой-то планшет, сматрфон или универсальный пульт. Иначе получится жонглирование пультами или необходимость переключаться между стандартными приложениями для разных устройств в планшете-смартфоне, а это ни разу не "умный дом".

    В целом не телевизор можно:
    - получить обычные каналы с антенны,
    - получать цифровые каналы (все больше HD) с телеприставки кабельного или спутникового TV оператора,
    - проигрывать фильмы-сериалы с NAS. Для этого NAS с HDMI выходом и возможностью установки XBMC/Kodi хорошо подходит. Тот, что в статье - только один из вариантов.
    - подавать картинку с планшетов - ноутбуков по беспроводному каналу (AirPlay, ChromeCast),
    - подавать картинку с игровой приставки,
    - подавать картинку с камер видеонаблюдения. Если камеры IP, это удобно делать с того же NAS c HDMI выходом. А на NAS запускается Surveillance Station.
    А еще к телевизору хорошо AV ресивер с колонками подключить, или хотя бы SoundBar. Чтобы звук в фильмах был приличным.

    Что из этого реализовывать и как именно - надо смотреть по месту.
     
    Последнее редактирование: 10.08.15
    asakharov , 10.08.15
    #13 + Цитировать
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    А как вы ее используете в обычной жизни, эту СКАДА?
     
    asakharov , 10.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да как, просто, куча кнопок, окошек с датчиками и видео. Правда последнее время добавил 4 айпи камеры HIKVISION в 5 километрах от дома и страница с видео от smartvideo перестала быть нужна так как поставил IVMS-4200 и все камеры на ней, новый комп под вин7 (а смартвидео под ней не работает). В скаду пока не интегрировал, работает отдельным приложением и между ними переключаюсь. Кстати не знаете где взять ActiveX под хиквижион? Автоматом не стала с прогой.
     
    Последнее редактирование: 10.08.15
    Ivan Kulibin , 10.08.15
    #15 + Цитировать