1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Лёдник - автономный холод + лёд круглый год

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем SibirianBear, 06.08.15.

  1. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Лёдник - автономный холод + лёд круглый год
    Изучаю тему постройки Лёдника с входом из цоколя, всё сооружение вместе с проходом планируется под землёй. Пример на картинке:

    Лёдник.png

    Задачи этой темы:

    1. Какие огрехи могут вылезти через пару тройку лет эксплуатации;
    2. Узнать проблемы с которыми предстоит столкнуться;
    3. На что важно обратить внимание новичку;
    4. Что удобно / неудобно в лёднике;
    5. Какие материалы использовать;
    6. Нюансы в обслуживании.
    Такие вещи строятся всерьёз и надолго, хочется учесть практику, а не изобретать колесо.
    У кого есть реальный опыт постройки или эксплуатации таких конструкций, отзовитесь :flag:
     
    SibirianBear , 06.08.15
    #1 + Цитировать
  2. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Нашёл в сети статью: Бытовой ледник "Дед Мороз", автор Иван Коробицин

    Суть идеи:
    Бытовой ледник «Дед Мороз» – стационарное сооружение, предназначенное для холодового сохранения продуктов питания. От традиционного ледника отличается тем, что холодильная камера отделена от льдокамеры своей металлической стенкой, что обеспечивает не только передачу холода от генератора холода в холодильную камеру, но и обеспечивает возможность выполнить холодильную камеру в конструкционных вариантах от бытового до торгово-промышленного использования.

    В традиционных ледниках камера для снега и льда, а также камера для хранения продуктов объеденены в общую камеру – хочешь храни продукты под/на снежноледяной массе или распологай продукты рядом на полках, на полу, под потолком. И эту общую камеру традиционного ледника, даже сокращённую до льдокамеры невозможно облагородить или скомпановать так, чтобы она по удобству пользования была бы близка к обычному бытовому холодильнику, т. е. открыл рукой дверцу, достал с полки нужное и тут же закрыл.

    В новом леднике само отделение льдокамеры от холодильной камеры металлической стенкой как раз и позволяет холодильную камеру, т. е. камеру для хранения продуктов, выполнить в виде привычнного и удобного холодильника, например, объемом 05-1м/куб., или в виде торгово-промышленного холодильника из сэндвич панелей – для хранения больших объёмов продуктов. К тому же, разделение ледника на льдокамеру и холодильную камеру в виде холодильника позволяет встраивать данный ледник на первом этаже частного жилого дома (с северной стороны) и при этом холодильная камера, введённая в помещение этажа или подвала через простенок, будет служить как традиционный ледник, но при этом будет выглядеть как обычный цивилизованный холодильник. Соответственно им будет удобно пользоваться, просто обслуживать и легко поддерживать санитарно-гигиенические нормы.

    Разделение камер также позволит при необходимости произвести подморозку ледника в летнее время углекислотным льдом без опаски отравиться углекислым газом.

    Ледник Дед Мороз.jpg

    Льдокамера 26 изнутри имеет освещение, лестницу, гидроизоляцию (на фиг. не показаны) и сплошной термоизоляционный слой 28, который отсутствует только вдоль задней стенки холодильной камеры. Также льдокамера имеет потолочную термоизолированную крышку 29, которая открывается со стороны люка 30 для загрузки снега, льда, который в свою очередь закрывается цокольной створкой 31, выполненной выше отмостки дома. Пол льдокамеры имеет односторонний уклон и в низшей точке имеет водоотводной патрубок 32 для отвода талой воды через водяной трап в дренажный колодец или в резервуар для воды или в под/прикамерный колодец. К тому же, льдокамера ледника имеет открываемое окно (на фиг. не показано), как элемент контроля температуры и количества находящегося в ней снега, льда и для другого, и имеет или может иметь калорифер под потолком, для охлаждения проходящего через него воздуха.

    Холодильная камера 27 выполнена в виде бытового холодильника без морозильной камеры и её одинарная задняя стенка (и возможно наружная облицовка, часть облицовки) выполнены из нержавеющего листа, к тому же на задней стенке со стороны льдокамеры выполнены рёбра жёсткости 33.
     
    Последнее редактирование: 06.08.15
    SibirianBear , 06.08.15
    #2 + Цитировать
  3. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Также Иван разработал инструкцию по созданию испарительного холодильника, который можно установить в любом месте, хоть на кухне - хоть на балконе и назвал его Хрущёвский холодильник "Дед Мороз - домашний".

    Суть идеи:

    Предлагаемый инновационный вариант холодильника можно встраивать в нишу под окном и тогда его корпус будет выполнен под стандартную подоконную нишу. Также его можно встраивать в нишу любой стены или выставлять открыто, и тогда он может быть выполнен в виде бытового холодильника.

    При любом выполнении корпуса и при любом его расположении он в холодное время года будет охлаждать продукты в своей холодильной камере за счёт охлаждения наружным воздухом задней стенки

    Инновационность нового холодильника в том, что он может вырабатывать мягкий холод не только в холодный период года, но и летом – при смачивании песка в кармане на задней стенке холодильной камеры из ёмкости-автопоилки и при естественном обдуве песка наружным воздухом. Также его инновационность в том, что в холодный период он, в отличии от традиционного, будет выдавать не разнотемпературный, а мягкий околонулевой холод, независимо от того, что на улице крепкий мороз или умеренный холод.

    Ледник домашний  Дед Мороз.jpg

    Фиг. 4-6: На фиг. 4 «хрущёвский холодильник» изображён сбоку и с местным разрезом.
    На фиг. 5 показан увеличенный фрагмент холодильника, вынесенный с фиг. 4.
    На фиг. 6 показан вид В, вынесенный с фиг. 5.

    Корпус холодильника выполнен неглубоким для возможности его встраивания в нишу стены, либо его корпус выполнен в виде отсека для овощей под бытовой холодильник, навесного шкафа, открытой (пристенной) витрины, или например в виде охлаждаемого стола и навесной охлаждающей панели (с вентилятором). На задней термоизолированной стенке холодильной камеры закреплён тонкий нержавеющий лист 35 (гладкий или оребрённый). С тыльной стороны листа выполнен карман, у которого края – сантиметровый уголок, а наружная обрешётка 36 дополнена мелкой нержавеющей сеткой 37. В кармане снизу имеется лоток 38, который соединён посредством трубки 39 с дном прозрачной закрываемой ёмкости 40 внутри «холодильника».

    Лоток и ёмкость выполнены как автопоилка и в ёмкости отверстие исхода воды автоматически перекрывается при открытии пробки для залива в неё воды. В карман и лоток насыпан строительный песок 41. Карман снаружи закрыт глухим термоизолированным кожухом 42 с образованием между ними промежутка. Промежуток соединён с холодильной камерой вентиляционными отверстиями (на фиг. не показано), которые выполнены сквозь карман с песком и лист 35 в самой камере. Кожух снизу и сверху имеет воздушные патрубки 43 и у нижнего из них имеется термозаслонка 44 с приводом от термостатического, биметаллического или нитинольного элемента. Термозаслонка срабатывает на закрытие сечения патрубка при поступлении под кожух 42 уличного воздуха с температурой ниже, например, -1º С. К патрубкам имеются одеваемые гибкие воздуховоды 45 с терморукавами 46.

    Ко всему прочему, «холодильник» может иметь опционные термореле и термоэлемент, установленные в его внутренней нижней части.

    -

    К сожалению в статье представлены только чертежи схемы. Фото примеров нет, и по тому я склонен думать что Иван теоретик и реализации идеи не было, но могу и ошибаться.

    Кто, что думает/знает/может рассказать, на сей счёт?
     
    SibirianBear , 06.08.15
    #3 + Цитировать
  4. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Интересный пост про лёдник из соседней темы:

    45_piramida_pogreb.jpg DSCF1023a.pic.medium.jpg
     
    SibirianBear , 06.08.15
    #4 + Цитировать
  5. tatasun
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509

    tatasun

    Живу здесь

    tatasun

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    Был ледник в деревне: отдельно стоящий сруб под крышей, бОльшая часть вкопана в землю. в него ЕЖЕГОДНО в конце зимы над было затаскивать снег - такими большими кусками, резали ножовкой или аккуратно мет лопатой. сверху снег засыпался толстым слоем соломы. на потолке всегда был толстый слой сена или соломы и разная хоз утварь крыша двускатная
     
    tatasun , 07.08.15
    #5 + Цитировать
  6. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Tatasun, спасибо за ответ. разрешите сразу несколько уточняющих вопросов:

    1. Просто сруб на 2/3 вкопанный в землю или 1/2 сруба вкопана и стены присыпаны землёй;
    2. Какие примерно были размеры сруба;
    3. В каком месте располагался сруб, например: с северной стороны дома в тени деревьев;
    4. Сохранялся ли лёд/снег до новой зимы;
    5. Был ли устроен водоотвод талой воды и была ли талая вода вообще;
    6. Проводились ли какие то профилактические чистки, например: зимой старый снег если оставался его удаляли, а новый закидывали;
    7. Сколько лет срубу, сколько простоял и используется ли сейчас;

    8. Если правильно понял для пищевых целей лёд не использовали, только как морозилку?

    9. Т. е. крышу дополнительно утепляли толстым слоем соломы на чердаке?
     
    SibirianBear , 07.08.15
    #6 + Цитировать
  7. tatasun
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509

    tatasun

    Живу здесь

    tatasun

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    До сих пор пользуемся) построен примерно в 1925-28 годах, вместе с домом. но там толщина бревен минимум 40 см) в доме меньше 60см нет вообще
    сруб примерно 6*5, только у него наверно 1,5 м вкопано, те от уровня земли стоит лесенка вниз, мой рост 1,62 - хожу едва касаясь головой потолка, но внизу слой снега с соломой, потом потолок из оч толстых досок - горбушки от бревен (толстые)
    наружная часть выступает над землей и продолжается сверху, землей сделана присыпка типа гидроизоляции примерно на полметра с уклоном наружу, никаких доп канав не прокопано - но там почва песчаная
    а так просто стены бревенчатые и все, сверху крыша. да все утеплено соломой - ну как место хранения соломы используется то же)
    вокруг нет деревьев, сруб стоит так: дом, амбар, курятник летний, ледник, дорожка, огород. вся эта конструкция метров 35 длинной, крыши соприкасаются, но разные по высоте - амбар с домом почти одинаковые, курятник и ледник ниже
    снег хранится до зимы - только самый нижний слой сырой, поэтому сначала надо его вынести, потом затащить новый (оч тяжело, ппц как (один раз не меняли года 2 - так он весь растаял
    снег оттуда никто не ел, им только охлаждали продукты

    крыша обычна, шиферная, получается, что утепленный чердак над ледником
     
    tatasun , 07.08.15
    #7 + Цитировать
  8. tatasun
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509

    tatasun

    Живу здесь

    tatasun

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    Себе буду на своем участке тоже делать, но не закапывать - грунтовка близко, а засыпать, и из бетон колец, тк сруб покупать дорого и бревна тонкие
     
    tatasun , 07.08.15
    #8 + Цитировать
  9. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Хорошее описание), скажите ещё регион где это всё находится, что бы понять внешние температуры.
     
    SibirianBear , 07.08.15
    #9 + Цитировать
  10. tatasun
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509

    tatasun

    Живу здесь

    tatasun

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    Этонедалеко от глазова (удмуртия), лето наступает в конце мая, заканчивается в начале сентября) вечерком фото постараюсь выложить
     
    tatasun , 07.08.15
    #10 + Цитировать
  11. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    Любопытная тема, интересовался одно время.
    А зачем вам ледник? Нет электричества совсем-совсем?

    Как морозилку длительного хранения его использовать не получится, слишком "тепло". Надо мороза хотя бы градусов 15.
    Можно использовать как холодильник для хранения овощей-фруктов в период созревания и переработки. Только это ж какие объемы должны, чтобы обычным холодильником и подвалом не обойтись.

    Я как-то просчитывал идею коммерческого использования. Типа брать на хранение ягоды/овощи/фрукты у тех, кто не обременен лишним морозильником. Очень сомнительная рентабельность при значительных стартовых затратах. И опять же температура слабовата.
     
    a40 , 07.08.15
    #11 + Цитировать
  12. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Белгород
    А как вы туда лед собираетесь помещать и куда будет талая вода деваться? Лед нужно обновлять ежегодно.
     
    a40 , 07.08.15
    #12 + Цитировать
  13. tatasun
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509

    tatasun

    Живу здесь

    tatasun

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    У нас часто оключают, бывает, что на 2-3 суток - старые линии и при ветре обрываются, но не исправляют, чтобы не рвало.
    хочется автономности от источников питания
     
    tatasun , 07.08.15
    #13 + Цитировать
  14. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    У меня много планов на летний лёд, начиная с того что хочу полностью перейти на талую воду в питании, заканчивая использованием его в системе пассивного охлаждения летом, ну и конечно морозилка)
    Но всё это направления для отдельных тем ;)

    Да, тут географию конечно нужно учитывать, у нас в Сибири -45 не предел

    Вариантов использования масса.
    Подвал это другой температурный режим.
    Холодильник это недельный запас, к тому же и его можно сделать пассивным, смотрите пост №3

    Если вы кушаете из магазина, то в цене продуктов уже заложена плата за аренду магазинного морозильника. А если вы обеспечиваете себя сами, то лёдник лишним совсем не будет. Это развлечение не для дачи и городской квартиры - хотя одно другому не мешает.
    Что касается объёмов, скажу на своём примере: сейчас моя семья это 5 человек, а я ещё молод, полон сил и не планирую контролировать рождаемость, как говориться сколько Бог даст, ну и сам конечно стараться буду :aga:

    Стартовые затраты один раз и на несколько жизней, посмотрите пост №7. В семье
    @tatasun, лёднику уже около 100 лет! В интернете есть масса примеров использования дармового холода в коммерческих целях, посмотрите в поисковике. Температура это вопрос географии. В Иране умудряются из ночных температур лёд извлекать.

    Ну вообще решения есть, вы похоже не читали тему. Вот например в посте №2 приводится интересное решение. Ну а в целом эта тема одной из задач ставит прояснить все нюансы по грамотному созданию лёдника, все задачи описаны в посте №1
     
    SibirianBear , 07.08.15
    #14 + Цитировать
  15. SibirianBear
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    SibirianBear

    Живу здесь

    SibirianBear

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Барнаул
    Встретил в соседней теме хорошую ссылку:
    В статье описывается устройство наземного и полузаглубленного лёдника:

    Лёдник заглубленый.png Лёдник наземный.png
     
    SibirianBear , 08.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также