1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Моя CO - двухтрубка с ПЦ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Димa, 06.08.15.

  1. Димa
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54

    Димa

    Живу здесь

    Димa

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    Моя CO - двухтрубка с ПЦ
    Здравствуйте!

    Как-то быстро настала газификация в нашем СНТ и скоро потребуется иметь готовую для запуска систему отопления (в моем случае это будет пока обвязка котла и одна батарея в топочной), но обвязку котла хочу сделать сразу под всю СО.

    Посоветовался, почитал форум и нарисовал, как мне думается, двухтрубную, кольцевую СО с попутным движением теплоносителя. Т. к. монтаж буду делать сам, то картинка "обвязка котла" для меня сейчас самая срочная.
    Взгляните своим острым и незамыленным взглядом, все ли будет работать, все ли "краны" на месте, нужен ли ОК и т. п. И бежать уже в магазин поскорее (и потихонечку готовиться ко всему остальному).
    Особенно волнуют моменты: правильность "закольцовки" 1 этажа, установки трехходового крана на ветку 2 этажа и уместность ТП в конце ветки 1 этажа. Крестами обозначены заглушки (для дальнейших присоединений).

    Вводные:
    - общая отапливаемая площадь 140 м. кв.
    - стены 20 см. брус;
    - окна двойной стеклопакет;
    - крыша и перекрытия 300 мм минваты;
    - потолки 2,75

    Ингредиенты:
    - котел Buderus Logamax U 072-24 одноконтурный, с закрытой камерой.
    - трубы: жирные (на схемах) - 32 полипропилен армированный стекловолокном, тонкие 25.
    - радиаторы Керми (стальные, панельные) с комплектами запорно-регулирующей арматуры. Подбирал из таблицы под режим 75/55/20. На схемах параметры не указывал, но в основном межтрубное 500, длина 500-1000, тип 22. Если надо прорисую подробнее.
    - антифриз из списка разрешенных к котлу.
    - подключение единственного теплого пола через Oventrop Unibox RTL (на схеме не обозначен).

    Бак косвенного нагрева и всё для ГВС на потом, на котле пока только краны.
    Схема 2 этаж.png аксонометрия.png Обвязка котла.PNG Схема 1 этаж.PNG План 2 этаж.jpg План 1 этаж.jpg
     
    Димa , 06.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.842
    Благодарности:
    5.396

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.842
    Благодарности:
    5.396
    Адрес:
    Донецк
    Зачем?:faq: Если действительно, жизненно необходим, пересчитайте радиаторы под "незамерзайку" + 20..25% надо добавить + мощность насоса + диаметр разводки.
    P. S. По тёплым не убиенным полам можно посмотреть https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-28#post-10557927
     
    Next57 , 06.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Димa
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54

    Димa

    Живу здесь

    Димa

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    Про незамерзайку слышал, что очень её все не любят, но зимой хоть и есть в планах поддерживать постоянный плюс, а без присмотра стремно как-то... (зимой на даче заездами). Но на этом этапе точно можно водой обойтись, а там куплю радиаторы с расчетом под воду и уже никуда не денешься :)
     
    Димa , 06.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Димa
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54

    Димa

    Живу здесь

    Димa

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    Не, я уж лучше на клавиатуре кнопочки понажимаю... Там же высший пилотаж творится!
    И ещё этот космос делали там под условия, которые у меня отсутствуют.
     
    Последнее редактирование: 06.08.15
    Димa , 06.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.842
    Благодарности:
    5.396

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.842
    Благодарности:
    5.396
    Адрес:
    Донецк
    Под воду или "незамерзайку", в случае "незамерзайки" +20% добавить. С ПП ф32 "навскидку" должно хватить под "нз", а вот с насосом надо смотреть.
    Насчёт пилотажа согласен, но прежде говорил о не убиенности стальных ТП, обычные из полимеров имеют странное свойство притягивать - сверла, буры, саморезы:(.
     
    Next57 , 06.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если планируете сделать долговечную систему со стальными панельными радиаторами, то рекомендую отказаться от труб, армированных стекловолокном, а использовать трубы, армированные алюминием снаружи, т. е. зачистные.
    Фильтр грубой очистки нарисован вертикально колбой вверх, поставьте горизонтально.
    В чем смысл трехходового крана?
    Диаметры, на вскидку, избыточны, даже для антифриза. Но это не страшно, просто меньше эстетики и больше затраты.
     
    Aleksey88 , 06.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Димa
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54

    Димa

    Живу здесь

    Димa

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Видел информацию про последствия "незачистки" алюминия и про "простоту" монтажа стекловолокна, но про надежность как-то мимо прошло. Буду изучать по новой.
    Спасибо, мне на это уже указали раз, а я чего-то так и оставил (и смонтировал бы наверняка).
    Спасибо, очень нужный вопрос. Я понял так: это байпас подачи и обратки для общей балансировки 2 этажа в случае перетопа, т. к. при прогреве 1 этажа температура второго может установиться избыточной и это что бы не регулировать каждый прибор отдельно. При всем при этом ветка второго этажа часто будет в отключенном состоянии.
    Практичная штука? так можно сделать?
    И похожий вопрос про закольцовку подачи 1 этажа: на схеме конец линии подачи (32 труба) соединен с её началом через перемычку 25 (кран на перемычке моя додумка).
    Это рабочий вариант?
     
    Последнее редактирование: 06.08.15
    Димa , 06.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опасность завышенных диаметров на отдельных участках СО заключается в том, что скорость теплоносителя на этих участках может упасть ниже скорости, при которой отводятся воздушные пузырьки (0,1-0,25 м/с). Появляется опасность завоздушивания. Поэтому, напр. в СНиП 41-01-23 при скоростях теплоносителя < 0.25 м/с рекомендуют прокладывать трубопровод под уклоном.
     
    Ovit1 , 07.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен. Попутная двухтрубка, вообще, схема сложная при кажущейся простоте. А вот чтобы определить диаметры, нужно сделать гидравлический расчет. Если не делать гидр. расчета, то лучше выбрать диаметры с небольшим запасом, чем недостаточные.
     
    Aleksey88 , 07.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    :hndshk:
    Что могу добавить, так это то, что в отношении подбора диаметров труб, расчёт не такой уж и сложный. Из общей практики, то максимальная скорость теплоносителя в трубе - до 0,5-0,7 м/с со средней удельной потерей давления до 200 Па/м. Про минимальные скорости писал выше.
    Но у большинства "Самостройщиков" (!С большой буквы, уважаю! :super:) существует определенный комплекс, который можно выразить так: "А прокачает ли насос?". И мало кто задумывается, что проблемы в циркуляции теплоносителя в 90% случаев заключаются не в том, что заужены диаметры и непроизводительный насос, а в элементарной балансировке!
    ПРИМЕР: Внутренние диаметры трубы для покрытия диапазона тепловых мощностей (min/max).
    Критерий: минимальная скорость теплоносителя 0,2 м/с, максимальная - 0,5 м/с, заданная дельта - 20°С.
    12 мм (напр. МП труба 16х2): 1,8 кВт/4,6 кВт
    16 мм (напр. МП труба 20х2):3,3 кВт/8,2 кВт
    20 мм (!внутренний!):5,1 кВт/12,8 кВт
    26 мм (!внутренний!) - 8,6 кВт/21,6 кВт
    32 мм (!внутренний!) - 13,1 кВт/32,7 кВт.
     
    Последнее редактирование: 07.08.15
    Ovit1 , 07.08.15
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.203

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.203
    Адрес:
    Касимов
    Пардон за офтоп, а почему? (пыц.Про кислород можно не дискутировать. Его там нет, а если есть, то совершенно по другим причинам)
     
    касимов 2 , 07.08.15
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.203

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.203
    Адрес:
    Касимов
    @Димa, Трехходовой на второй этаж не нужный девайс.
    Простой вентиль.
    Вентиль с приводом (по датчику температуры).А оно это нужно?
     
    касимов 2 , 07.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Именно по этой причине, согласно СНИП, полипропиленовые трубы, армированные стекловолокном непригодны для систем отопления. То, что они давно широко используются в отоплении я знаю, но это уже другая история :hello:
     
    Aleksey88 , 07.08.15
    #13 + Цитировать
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.203

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.401
    Благодарности:
    6.203
    Адрес:
    Касимов
    Леша, чисто для обозрения, где нибудь есть данные о количестве проникающего кислорода? Я не нашел ничего пугающего. Открытый кран для подпитки, загонит свежей воды столько. сколько пропустит труба за год, а может и больше. Насос кавитоном пузырей выдаст мильен. Кто и для кого нагнал страху неясно. Конкуренция?
     
    касимов 2 , 07.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    снип 2.04.05-91 п. 3.22
    При правильном монтаже подпитка системы требуется крайне редко, пузырьки, образующиеся при кавитации тут же и схлопываются
     
    Aleksey88 , 07.08.15
    #15 + Цитировать